(3829#Terminal): Давай по пунктам.
1. О, интересные вещи происходят в конце войны. Иногда проигравшие уходят, сжигая за собой целые города. Оно им не надо, но лучше разрушить. Так в жизни и происходит, что удивляться?
2. А кто тебе сказал, что у Аваддона есть ключи от бездны? Так что заперт будет, и наружу не выйдет пока ему не разрешат. И кто тебе сказал, что это открывающий и выходящий одна личность?
3. И ты прав только в одном - это войско бы пыталось, только власти у них такой нет. Не могут, печать охраняет.
И еще раз - этот царь - ПОСЛАННИК бездны. Поэтому Аваддон как раз может быть сатаной. И скорее всего, так оно и есть.

Слишком категоричный ответ.
Для меня Аваддон не может быть Сатаной.
Т.к. :
1. Он не будет уничтожать сам себя и свое царство
2. У него нет власти над бездной, бездна принадлежит Богу, т.к. в эту бездну будет заперт Сатана. И если бы сатана был властителем бездны, то что толку его там закрывать? ведь он выйдет.
3. Саранча если бы относилась к войску дьявола, то, логично заключить, пытать они должны были бы именно тех кто имеет печать Бога, а не наоборот. А раз им дана власть пытать тех на ком НЕТ печати, то , значит власть эта от царства Бога дана, а значит она должна принадлежать к этому царству.

А значит, царь в царстве Бога на данный момент Иисус, и он назван Аваддоном, губителем, потому что он погубит тех у кого нет печати Бога. Так как он царь, ему подвластна и бездна, и сарнача, естественно он Царь. Царь всего в том числе и бездны, ангел - губитель, Ангел - аваддон. Царь аваддон. Ведь в Библии сказано: Бог погубит губящих землю. Сам Иисус сказал в Матфея: "Я пришел нести не мир, но разделение..., брат поднимет мечь на брата..., двое будут лежать один будет взят, другой оставлен." Есть не мало контекстов где Иисус действительно представлен как губитель неверных. А Бог ставит печать на верных. Т.е. Войско саранчи, уничтожает неверных. Есть сходство.

Твою точку зрения я понял, спасибо за твоё столь интересное мнение.
С одного взгляда оно верно , с другого не верно, смотря откуда смотреть. Свою точку я показал)
Согласись, она тоже не без логики.

Николай, есть 2 царства. 1 царство Сатаны. Другое Бога.
В пером правитель Сатана. Во втором Бог.
Или Сатана и Бог одно и тоже?
Каким образом войско сатаны может уничтожать само себя ты поразмышляй?
Т.е. саранча уничтожает своё царство.
Логично?

(3826#Terminal): Ну, как это не может, если ты сам пишешь, что у мира есть свой царь - сатана, то есть, второй правитель. В таком случае ты сам ответил на вопрос кто такой Аваддон. Если не Иисус, то... Кто? Да, правильно, тот самый, дьявол. Вот и получается, что ОСБ на самом деле причислило Свидетелей к войску под предводительством сатаны. Страшную вещь они сказали. Более того, ладно что Свидетелей в грязь окунули. Получается, и на Христа они такую хулу возвели, какую даже противники христианства не придумали.

Однако двух царей не может быть. Бог передал царство Сыну, не разделил, не поделил, не сделал соцарем, а ПЕРЕДАЛ. Т.е. одновременно царем Аваддон и Иисус христос не могут быть, исключено.
Значит царь Аваддон - Иисус. Или Иисус - Аваддон, как ни крути одно и то же.
Всё царство передано Иисусу, царь может быть только у одного царства отдельно.
У мира, царь или князь - Сатана.
У Бога - Иисус.
Третьего царства нету.

(3823#Terminal):
Если, как говорят СИ, Христос - звезда, которой был дан ключ от бездны, то получается, Христос открыл бездну и выпустил саранчу, у которой царем был Аваддон, т.е. выпустил царя с его войском. Один открыл - другой вышел. Значит, было двое. Не может Иисус Христос быть одновременно Аваддоном. Я вообще молчу, что титул "Губитель" ну совсем не подходит к образу Христа-мессии, Спасителя. И не надо было руководству СИ брать на себя такой грех - говорить якобы от имени Бога, трактуя Библию, особенно в таких вопросах.

Правильно, Аваддон - посланник гибели, а не Христос.

Аваддон это ГИБЕЛЬ. Он посланник гибели. Получается так.

(3821#NEMO):С чего ты взял что Авадон себя закроет и выпустит?* Зверь это Сатана а не Авадон.

(3820#Terminal):Подожди, допускать не надо - там так и написано, что он царь саранчи. И еще он ангел бездны. Уф... Вроде, выяснили. Теперь - посланник (ангел) бездны - что это по-твоему? Почему он послан бездной? Стало быть, он сам из бездны? Или его бездна послала откуда-то, но он представляет ее интересы?

Но не Аваддон же заключит в бездну СВОЕ войско (и себя изнутри закроет :D), а потом сам себя же и выпустит?

Спасибо за прямой ответ. Просто зачем СИ пишут от себя то, чего нет в Библии? Может, не зря написано в Откровении "... если кто прибавит что-либо к этому... если кто отнимет что-либо от слов..." Одно дело - рассуждать, а другое - учить этому массы.

Я вам не указываю какие либо точные сведения, как и вы я размышляю.
Допустим Аваддон, царь, он же царь саранчи из бездны. Нигде не сказано что он вышел сам из бездны.
Считаю что Аваддон имел власть над бездной и саранчой.
Он же и зверя в эту бездну заключит, он же его и вызволит в последний день согласно Откровению (Ведь в его власти находится бездна). В Откровении сказано что Иисус заключит зверя, если надо позже выложу стих.
И кстати, не помню точно либо Иисус либо Бог выпустит его из бездны позднее. Больше о бездне ничего не сказано.
В течении книги можно узнать что там был только Зверь и Саранча опять же.
Стихи позже выложу

Откровение 4:с первого стиха, видно что данное видение не действуещее, происходящее событие, но лишь видение того что произойдет через какое то время. И образы, такие как саранча, Аваддон и прочие - это относится к видению, и не имеет прямого значения. К примеру стих 5:6 И я увидел что посреди престола и четырёх жившых существ и посреди старейшин стоит ягнёнок, словно убитый, с семью рогами и семью глазами.. Глаза ОЗНАЧАЮТ семь духов Бога, посланных во все концы земли.
Вы действительно считаете что там семиглазая семирогая овца посреди старейшин и прочих стояла?
Или здесь имеется сравнение с чем либо ?
Ягненок как известно Иисус, т.к. он отдал свою жизнь за людей и в Библии назван Ягненком Бога.
Ну и так далее.

(3812#Terminal): Вот в том-то и дело... Мы лишь можем предположить, но утверждать о его происхождении никак не можем. Написано, что Ангел (то есть посланник) бездны - вот и думай. Написано, что из той же бездны зверь выйдет, вот думай, от чьего лица посланник этот Аваддон. Написано, что ненасытим... И кто это ненасытим, интересно, можно подумать. И так далее.

Ну, не мутант (полуАваддон-полуХристос) точно! :D

А разве Аваддон - не имя? А про видение - это что-то новое! Это ты так думаешь или? Саранча и т.д. - тоже видение? Точно "Матрица. Перезагрузка"! Саранча еще и не такая покажется! Особенно, если начитаться описаний из литературы СИ! :o

Фу, какая злая ирония! Человек же не о тебе лично, а об учении. А ученая степень по религиоведению для тебя будут авторитетом?

(3814#NEMO):А кто ты такой что бы о тебе писали в отдельном случае :shock: ?
В библии кому проповедовали апостолы? людям. Тогда кто ты о пришелец? :D
А обо всех началах говорится ясно в библии что и откуда берется.
А в отношении Абаддона, это ВИДЕНИЕ! а не прямое явление. Откровение это вообще видение.
Или хочешь сказать такая симпотичная саранча нам покажется?

(3812#Terminal):
В Библии тем более не говорится, что Христос и есть Аваддон. А еще в Библии не говорится о тебе, обо мне, о многих людях многих поколений, не говоря уже об огромной разновидности флоры и фауны. Значит, нас просто нет? Матрица какая-то! :D

(3811#ООО):Господин всезнающий всеразбирающий и всезапоминающий исследователь библии, просвятите нас. ?!
"извращения ни в какие рамки"
У вас наверно ученая степень по религиоведению и точные знания всей библии что бы так утверждать?

(3810#Николай):Прямых слов откуда нет, а у тебя?
В библии как то не упоминается происхождение Авадонна, откуда тогда он взялся?
О создании Ангелов было, о том как один из Ангелов Сатаной стал было, о том кто Иисус есть, откуда пришел и его роль. Аваддон откуда начало берет?

Ужасное лжеучение сторожевой башни, софизм и извращения библии просто ни в какие рамки!!! :dash1: