(3809#Terminal): Очень интересно, откуда? У тебя есть точные сведения?

(3808#NEMO):Простой ответ, нет такого.
Простой вопрос: Откуда взялся этот Аваддон?

(3806#Terminal):
Ну, а если все-таки без сопутствующей литературы - ГДЕ написано В БИБЛИИ, что Аваддон есть Христос? (простой вопрос ждет простого ответа)

Тогда просто вспомни что такое ангел. Это значит посланник, верно? Например, ангел Божий означает посланник Божий. А что тогда значит ангел бездны? Получается, посланник бездны, не так ли? Бездны, из которой вышла не только саранча, но и зверь. Посланник вот такой замечательной компании.

Terminal, вот мне интересно. А что если из Бруклина напишут, что теперь меняют трактовку? Ты тоже автоматически изменишь свое мнение?

Да Иисус причинит тем кто не служит Богу действительно Бедствие. Сравнение уместное.
В библии есть насчет доспехов и прочего ссылки. к примеру нагрудник веры и прочие. Не просто так же саранчу описали, что бы по страшнее казалась. Львиные зубы, мужество и прочее.

(3804#Terminal):
Можно разложить по полочкам все, что угодно, но в Библии этого не написано. Но я не о саранче (хоть и выходит она из бездны), а о ее царе: "Преисподняя обнажена перед Ним, и нет покрывала Аваддону" (Иов 26:6), "Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом..." (Притчи 15:11), "Преисподняя и Аваддон - ненасытимы..." (Притчи 27:20) А почему тогда Аваддон назван ангелом бездны? Говорят - президент России, королева Англии, командующий таким-то войском... Было бы странно, если бы президент России на самом деле находился в Англии, а командующий таким-то войском командовал другим или вообще торговал пиццей. Если Аваддон - царь саранчи, то и находится со своими подданными. НО МОЖНО ЛИ НАЗВАТЬ ХРИСТА АНГЕЛОМ БЕЗДНЫ?! "Будучи "ангелом бездны" и "Губителем", Иисус на самом деле причинил общепризнанному христианству тяжкое горе. Но это еще не все!" ("Откровение. Его апогей близок!", раздел 22,стр.148)

Мое мнение совсем другое по поводу саранчи. Не просто же так дано описание их.
Можно разложить по полочкам, что означают лвиные зубы, жала скорпионов, нагрудник, доспехи.
Всё это имеет значение. Я не видел что бы в библии было сказано, что Ангел Бездны сам в бездне пребывал.

Потому я не могу согласиться с Вашим мнением, как и вы с моим.

(3802#катя):
Я тоже, КОНЕЧНО же, за Любовь, за веру. И мне неприятно, когда люди занимаются фарисейством в широком смысле этого слова - придираются к словам, проявляют гордыню, считают свою правду выше истины. Я не знаю, улыбается ли Бог, глядя на наши "прения" или нет, но уж наверняка Он не хочет, чтобы мы ссорились. Любым родителям неприятно, когда их дети ссорятся. Но здесь не все желают ссор. Скорее даже, никто не хочет. Просто не могут прийти к согласию и поэтому возникают дискуссии и недоразумения. Одни не могут принять то, что у других может быть отличное от их мнение, другие, не имея своего мнения, опираются на чужое, третьи стараются примирить одних с другими и т.д. Мне кажется, каждый имеет право иметь свое мнение, а в спорах о библейских текстах опираться только на то, что было написано. А полемику вести с точки зрения не аксиомы, а предположений (о том, на что прямо не указано в Библии) И не стОит копаться так глубоко, если этого нет в Библии, важнее стараться быть добрее, терпимее друг к другу, ведь этому учил Христос - Любви!

(3795#Николай):А я ведь правда спутала. А Бог на нас смотрит и улыбается. Наверное, раз уж ОН всеобъемлющ. Артикли, саранча... . Попробуйте, разберитесь, если могутки хватит. Вот тут говорили -- закурил -- лишили общения. Я закурила -- меня не лишили. Уговаривали одуматься. Разве это плохо? Вообще-то Иисус проповедовал любовь. Он не отталкивал никого, кто просил о помощи. А мы тут выкладки разные делаем, в точности перевода изощряемся. Может, просто человеку необходима вера? Иисус негативно относился только к явным противникам Бога. А помогал всем, даже тем, кто его не знал. В чем смысл веры, идея? Уж наверняка не разделять, а соединять.
Да, еще, slawa, правда не может быть некрасивой.

(3799#Николай):
Да, бездна не очень светлое местечко... А еще - зачем держать в бездне такую "богоугодную" саранчу? Спасибо, Николай и Виктория! Этот вопрос меня долго волновал, а объяснения СИ как-то не принимались ни логикой, ни сердцем.

Логика может быть и другая, например, саранча не может навредить народу Бога, потому что Бог охраняет свой народ. Но вопрос остается открытым - почему Аваддон и Христос одно и то же? Разве можно Христа назвать ангелом бездны? Логичнее предположить, если пройтись по тексту с самого начала, что один открывает бездну и выпускает полчище саранчи, которая имела над собой царя (другого) - ангела бездны Аваддона. Это не одно и то же лицо. Сам себя не выпустишь откуда то ни было.

"И когда кончат они свидетельство свое, зверь, [color=red]выходящий из бездны,[/color] сразится с ними, и победит их, и убьет их" Окровение 11:7. Есть проблема при толковании по-свидетельски. Зверь-то находился в бездне, той из которой вышла саранча... Этот зверь, как видно недвусмысленно, убьет Божьих свидетелей из Откровения. Зверь и саранча до этого были вместе в бездне. Что-то место не очень хорошее и компания не подходящая для народа Бога. Стало быть, саранча вовсе не Божье войско... А даже напротив, сатанинское войско. Так что это тоже с тем, что говорит Виктория, согласуется.

“Царем над собою имела она (саранча) ангела бездны; имя ему Аваддон (Губитель)”. В этом стихе слово “ангел” стоит перед словом “бездна”, тут понимается местопребывание злых духов. Поэтому, царем над саранчою является посланник бездны, или сам сатана, к которому лучше всего подходит титул царя. И наименование его Аваддон (“губитель”), также употребляется здесь, как указание на сатану, который - воплощение гибели и смерти. Если саранча из бездны находится под начальством сатаны, то она и есть - бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней. Все в стихах Писания: “Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону” (Иов 26:6); “Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих” (Притчи 15:11); “Преисподняя и Аваддон ненасытимы, так ненасытимы и глаза человеческие” (Притчи 27:20).

(3795#Николай): Николай, нас будут путать. Если не сложно, возьмите другой ник.

(3794#Terminal):
Ну вот, опять "как правило", "видно", "значит"... А где в Библии-то конкретно написано про печать (а не про венец). Рассуждать все могут (не в детском саду), но рассуждения человеческие для меня пустой звук по сравнению с фактами из Библии, а додумывание За или Вместо Бога - тем более. Помнишь, что НАПИСАНО в Откровении 22:18,19?

Если бы Бог не во что не вмешивался, то и человечества давно бы уже не было. :x

Венец, как правило имеют те кто относятся к какому то царству или правлению, раз им дана власть значит над ними кто то царствует.
В Библии видно что существует только 2 царства, царство Бога и царство Сатаны. Третьего царства не существует верно?
К какому из них отнести можно саранчу? лично я бы отнес к царству Бога, т.к. сказано что вредить должны тем у кого нет печати Божией.

(3792#Terminal)
1, Где сказано, что саранча имеет печать Бога?
2. Какое отношение имеет саранча ко всему "имуществу Бога"?
У Бога много ангелов, участвующих в битве со злом. Но почему Аваддон есть Христос? В Библии этого не написано. Аналогий, параллелей СИ не принимаю, только по Библии и без своих (или не своих, но не библейских) умозаключений, потому что о том, чего не написано в Библии, человек может гадать, сопоставлять, иметь свою точку зрения и т.д., но не утверждать.

Саранча, как сказано, имела печать Бога и венец.
Т.е. принадлежала Богу, или относилась к народу Бога.
Кто царит над всем имуществом, что принадлежит Богу, судя по библии?

(3732#Олег): А разве Бог за это время вообще во что-то вмешивался?!