(3763#Олег): Насчет первородного - понимаешь, тут не так все просто. Первородный (первенец) может совсем не означать, что рожден первым. Есть у него и другое значение - наследник всего. Помнишь, как первородство было куплено?

(3762#Олег): Ну почему же не написано? Вспомни еще раз "Господь мой и Бог мой". Если уж следовать логике Свидетелей, то с определенным артиклем Бог пишется именно так, с большой буквы. И понимается как Всевышний Бог, а не бог. Получается, написано прямо.

ОЛЕГУ
Да ничем ты меня не обидел. С тобой разговаривали все время без повышенных тонов. Я тебя просто в свидетели призываю в известном и тебе деле. В чем я не прав? Резко Эдуарда обвинил? Согласен. Так некрасиво. Но это же правда. Зачем он лжесвидетельствует на братьев во Христе? Хотя он братьями их не считает. Но это уже совершенно другая тема.

Здесь одни стихи из библии, которые опровергнуть не может никто т.к. это не публикации ОСБ, а слово БОга.
Пора бы научится элементарные вещи видеть.

(3765#Людмила):Представляете я их и не трогаю. Читаю библию.
Так что не нужно в голову брать журналы - тут их нет.

(3765#Людмила):
Сами и стараемся думать

Terminal, отложите публикации ОСБ, думайте сами.

Да, Иисус не единственный своего рода, он был создан первым из всего последующего творения.
Т.е. помимо Него (духовной личности) есть еще множество других. Но первенец он.
Тем более Иегова любит Иисуса, как своего первородного сына, и для него он все сотворил, и с помощью его.
Именно поэтому Иегова и Иисус любят человечество, Иисус с готовностью отдал себя за это человечество.

(3758#Николай):
С идеей согласен. У Осипова постоянно слышу.
По рождеству:
1.Первородный - говорит ,что первый, а раз первый значит есть и за ним последующие.
2.Единородный - может означать также ,что одного рода или природы, и не обязательно единственный (В.Даль). И слова "сущий в недре Отчем" больше подходят по смыслу для такого толкования.
Сам Христос никогда не говорил, что он единственный.

А что пишут об этом апостолы и пророки?
1. О Сыне: Я свет (Ин.12.46), об Отце: Отец светов (Иак.1.17).
2. О Сыне: Господь есть Дух (2 Кор.3.17), об Отце: Отец духов (Евр.12.9).
3. Сына называют Богом (Ин.1.1), Сын называет своим Богом Отца (Ин.20.17), отсюда, Отец - Бог богов (Пс.49.1).
Во всех трёх вышеуказанных случаях Бог Отец является Отцом множества.

(3760#Николай):
На счет взаиноотношений (г) надо уточнить - незнаю.
Но то что Отец источник всего - это очень хорошо видно из НЗ. И только Он напрямую и не один-два раза назван Богом, а постоянно. Не надо ни никуда лезть все открыто ни у кого нет даже сомнения.
Даже о жизни. Как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом себе. Раз дал значит дал когда то во времени, а Сын не имел её (жизнь) как Отец.
В ВЗ аналогично - у кого хоть возникла тень сомнения что Иегова - Бог. Да нет конечно же. Все открыто, постоянно повторяется, если хочешь - вдалбливается. Но почему как НЗ то надо все прямо выискать, что Бог-троица, Сын Божий-Бог, СД-Бог. Почему напрямую не написано?

(3760#Николай):Колосянам 1:13 Он избавил нас от власти тьмы и перенёс в царство Сына своей любви. 14 Через него у нас есть освобождение выкупом, прощение грехов. 15 Он — образ невидимого Бога, ПЕРВЕНЕЦ ИЗ ВСЕГО ТВОРЕНИЯ. 16 Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. 17 И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него, 18 и он — глава тела, собрания. Он — начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём, 19 потому что Богу было угодно сделать так, чтобы в нём обитала вся полнота, 20 и через него примирить с собой всё остальное — что на земле и что на небесах,— заключив мир посредством крови, пролитой им на столбе мучений.

В этом отношении у тебя не вполне точное понимание. Если простым языком, догмат Троицы прежде всего предполагает:
а) 3 [b]различные[/b] личности
б) 1 Бог
в) Равенство в смысле равенства природы (например, мужчина и женщина равны по природе, поскольку оба они люди)
г) Наличие взаимоотношений между личностями, в том числе подчинение Сына Отцу (например, несмотря на равенство природы, женщина подчинена мужу).

(3752#Олег): По поводу Иоанна 1:13. Знаешь, Олег, в традиционном христианстве есть такая идея обожения человека, когда он становится богом вместе с Богом. Он станет богом в той же мере, как Бог стал человеком, не больше и не меньше. Человек сливается с Богом. Возможно, о таком рождении идет речь - родиться чадами Божьими не от плоти и крови, а от Духа. Не утверждаю 100% что так, но похоже.

(3750#Terminal): Давай разберемся, где написано, что сотворил?

Возьми журналы и посмотри: власти, другие конфессии. все это регулярно. вот именно. библия говорит о церкви. а не о вас. вырвали из контекста словосочетание "свидетели иеговы" и мусолят. а библию я уже давно изучил. жизнь заставила. так что ей ты меня не пугай.

Славе.
Напиши пожалуйста в каких коментар. я тебя обидел. Обещаю пересмотреть.

Славе.
Извени если в чем тебя обидел. Не хотел.

ЭДУАРДУ
ОЛЕГУ
Это писал ЭДУАРД - Если вы пойдёте в большие конфесии, то вам там или вашему другу будет легко.
Ведь как и евангелики,католики, православные, БАПТИСТЫ и другие...
допускают всё. Хочешь живи гражданским браком. Хочешь иди служить по контракту, убивай людей.
Хочешь пьянствуй или кури. Хочешь смотри порнографию, а хочешь какую другую жуть.
Можешь даже быть гомосексуалистом и лесбиянкой, тебя никто не вышвырнет из церкви. Свобода действий.
Т.Е. ШИРОКИЕ ВОРОТА.

Я это назвал ложью. Это таковым и является. Просто я называю ложь ложью, а правду правдой. Отчего же Эдуарду честно не признаться в том, что наговорил откровенных глупостей и не извиниться? А просто гордости через край. Легче меня обвинить во всех тяжких грехах, но вот признаться в том, что сам занимался лжесвидетельством - это не для свидетелей. Ведь они по определению, по одной лишь принадлежности к единственной истинной религии уже никак не могут лгать. Лгут все другие, но не они. Стыдно должно быть за такое вдвойне!

Вот именно подчиненное. А на сколько я знаю догмат о троице гласит что все три личности являясь одним Богом равны по положению и безначальны. Вот такое же обвинение описано в Иоанна 10:33. Интересен ответ стихи 34-36. По моему из стихов четко виден ответ Я не Бог. Я Сын Бога. Т.е. его обвиняют и Иисус отвечает на обвинение - не соглашается с ним. Почему? Весь ВЗ Бог требует, что бы ему покланялись как Богу на законных правах. Но со стороны Сына и ДС этого нет ни в еванг. ни в посланиях. И почему поклонников ищет только Отец?

Ну почему же вот Иоанна 1:13. Хотел бы привести еще один интересный на мой взгляд стих посл. к евреям 1:5. "Я ныне родил тебя". т.е теперь и все во времени. А Бог вне времени (1 Иоанна 2:14). Про власть Христа написано то же самое. Потом Он ее передаст Богу Отцу.