ну, не совсем уж бес-..., конечно. С 1 марта до 28 февраля чем не цикл? Или с 15 до 14 июня. Или еще как.
Долго пояснять, но собери в один флакон заказчика, разработчика, исполнителя, все вышеперечисленное вместе. Вот в разных комбинациях и происходит.

Хм... С трудом себе представляю... Ну хотя бы что-то типа "с целью..." там было?

Ну, лично я придерживаюсь такого понимания: [b]научить[/b] человека, против его желания - невозможно. Но можно помочь человеку, желающему [b]научиться[/b].

Хм. Круто. И для магистров тоже?

Молодцы японцы. А как в других странах - в тех же Штатах, к примеру?

Вообще мне пока угадывается все тот же подход, что и к здравоохранению.

Ведь идея модернизации здравоохранения вот в чем: определяем тот объем финансирования, который может [b]гарантироваться[/b] государством вне зависимости от сырьевой, в первую очередь нефтегазовой коньюнктуры - отсекаем негарантированные сверприбыли в стабфонд. Затем оцениваем демографическую ситуацию, ситуацию с заболеваемостью, их структуры - и формируем стандарты и объемы медпомощи, [b]гарантированные каждому [/b] россиянину. Если эти объемы и стандарты не удовлетворяют человека - к его услугам дополнительное медицинское страхование за свой счет или счет работодателя. Если этого мало (ну, сизьге там нарастить, или зубы сделать из платины) - за свой счет, или за счет спонсора, но никакой страховки.
С ростом доходов бюджета, не связанных с нефтянкой, и объемы гарантий будут увеличиваться, и стандарты расширяться.
Жестко, неидеально. Но очень разумно. Альтернативы не вижу, кроме как пропить коньюнктурные нефтебабки.
Похоже, тот же не по-русски прагматичный подход имеет место и в сфере организации образования.

И такое тоже бывает.
Всяко бывает. И так и этак.
Нельзя сказать, что бывает [b]только [/b]так или [b]только [/b] вот этак.

Не понял опять: это в качестве довода за\против чего?

Неужели для тебя твоя деятельность - непрерывный бессистемный процесс, без начала и конца, без повторений, аналогий?

Мммм... Обстановка - стандартная для всех: большой кабинет, кожаный диван, журнальный столик. Никаких бумаг и ручек.
Настроение? Ну, как у сборной России перед игрой с Канадой в хоккей или со Швецией в футбол: желание победить, спокойствие, уверенность в себе.

Острить можно, но ответ дать все равно надо. Причем на вопрос "Сколько" отрицательный ответ никак не может считаться адекватным.

Нужно, чтобы работали совершенно конкретно как: сообразно амбициям. Кто-то станет партнером, кто-то уйдет в вице-президенты или чиновники неплохого уровня, кто-то будет стремиться заработать лимон евро в месяц, наплевав на сон и личную жизнь, кто-то будет счастлив чем-то меньшим. Единственное условие - человек должен быть в состоянии выполнять сложную работу.

Иными словами, на этом этапе отсеиваются те, кто про сложные (очень!) задачи говорит, что это невозможно! Пройдут те, для кого невозможного нет.

Посмотри: http://www.mckinsey.com/careers/how_do_i_apply/how_to_do_well_in_the_interview.aspx (ынглиш).
По-русски - мало информации: http://www.mckinsey.com/locations/moscow/applytomckinsey/howtoapply/index.aspx

Очевидно имеется степень по дистанционному определению психологического состояния и умственных способностей по постам в форуме.
Хм...

Мне Ваша манера тоже не нравится. Ведь не я начал с бессмысленных, неаргументированных и хамоватых выпадов.

А позвольте узнать, что такое [i]фотографическое [/i]Вы искали в этом топике?

Знаете, есть точка зрения, что ветер дует, потому что деревья качаются. Или что второй закон Ньютона придумали вороватые чиновники, дабы обокрасть народ.
Ну, буде такие точки зрения опубликованы, с теми или иными доводами, аргументами, то можно и подискутировать, приводя контр доводы и опровергая аргументы.
Но если точка зрения публикуется таким образом, каким это делаете Вы, а именно: [i]"слова, слова, много слов за которыми ничего не стоит, второй закон Ньютона при полностью неясной ситуации с первым, который питает ветер, и не просто питает, а кормит, очередной блеф с созданием различных структур, НПО и пр. мгновенно пожирающих деньги ,а результата нет, слова."[/i] - как прикажете с этой "точкой зрения" дискутировать?

Увы, увы... Понимаю Вас - сам с ужасно расстраиваюсь, обнаруживая очередной признак старения.

Исключительно по постам.

Я это очень хорошо почувствовал. Я же вижу, когда человек реалистично оценивает самого себя, окружающий его мир - и приходит к гармонии. А когда окружающий мир или собственное "я" оцениваются неадекватно, гармония невозможна. Я знаю множество людей разного достатка, порой - ужасающей судьбы, но находящихся в полной гармонии с миром. А бывает, что человек не ценит того, что у него есть, не имеет идеалов и целей, или имеет ложные, видит собачьи какашки под ногами, а не небо над головой, считает себя достойным другой участи, не уважающий право на счастье других людей и т.д. и т.п. Такие люди несчастливы, ибо не нахдят гармонии.

Вы про ноотропил? У него нет побочных эффектов, это всего лишь нейростимулятор, активизирующий работу мозга и повышающий работоспособность.
Ведь мир таков, что нужно много работать, и работать головой, дабы достичь желаемого, и быть в гармонии с миром.

Поверьте, мне это не доставляет ни малейшего удовольствия.
Я приношу Вам свои извинения, что обидел Вас, но уж больно Вы меня разозлили своими постами.

Я не знаю, о чем Вы говорили. Вы очень расплывчато формулируете мысли. А я открытым текстом написал, что имею хороший опыт в сфере организации здравоохранения и уверен, что те же самые принципы (с поправкой на специфику, о которой и спрашивал Джестера) применимы и к сфере организации здравоохранения.

Вот видите, можете же написать пусть не аргументированную, но вполне четко сформулированную мысль.
С удовольствием присоединяюсь к этому Вашему мнению

Хм... Не найти в Питере - поищите в Финляндии, к примеру. У них там хорошие химики, славится страна. Или Вы хотите химика хорошего, а зарплату ему нищенскую? Ну, это действительно проблематично. Но причем тут образование?

Клянусь, я не национализировал нефтянку. У меня и алиби есть, я в это время был в другом месте. Это кто-то другой сделал, или Вас дезинформировали.

Загадочная фраза. Причем тут интернет?

Ничем. Просто принят новый"инновационный" ГОС ВПО.

Угу.Общиефразыприсутствуют.

они не высвобождаются. Они исчезают. Половина якобы идет на самостоятельную работу студента. Реально - в пустоту. Ибо нет мотива контролировать эту работу.

20-40%.
Положительно.
Угу. Ато очень нехорошие мысли в голову приходят.
А вот японцы - ввели всеобщее среднее образование в эпохуМэйдзи. Сейчас имеют всеобщее высшее.

кроме шуток, мне тоже интересно в общем.
Как-то разговаривал с одним руководителем. Его мнение примерно такое: тесты придуманы для обезличивания ответственности. Если при приеме на работу и за время испытательного срока ответственность за принятого будет нести проводящий собеседование, причем без учета и ссылок на применяемые методики,- скорее всего тесты использоваться не будут.

(299#Кошак Ея Величества): помнишь приснопамятную систему приписок? Ведь до гениальности системы доходило, нигде не сбоило, все сходилось и вверх и вниз. Регламенты спускались отточенные до запятой, статистика наверх шла до копеечки. Внутри системы, при взгляде сверху, все сходилось и работало, как часы.
Только вот к реальной жизни это имело мало отношения.

К сожалению обучаемый некомпетентен в вопросах объемов и предметов, например.

Кстати, мне давно было интересно как появились подобные тесты. В смысле кто и когда разработал, при каких условиях проводили их и как полученный результат сравнивали (если сравнивали) с объективными данными. И какова погрешность таких методов, тоже интересно узнать.

Три вопроса: 1. Чем сие мотивировано? (Ведь любой документ содержит либо сопровождается мотивировочной частью). 2. На что идут высвободившиеся часы? 3. На сколько (количественно) уменьшается время дисциплин (в первую очередь интересуют специальные, профильные).

Как Вы к этому относитесь? Как оцениваете?
Я пока не вижу ничего плохого. По крайней мере, будут готовить (с запасом, на всякий случай) не "механизаторов широкого профиля", а реально востребованных специалистов, обладающих реально востребованными знаниями и навыками.
И в ненавистном народу нанотехе - в частности. Базой определен вроде бы МИРЭА, но если посмотреть Курчатовский институт, то они с десяток вузов определили для подготовки ученых кадров конкретно для себя.
Чем плохо? Вижу тут одни плюсы.

Опять же хотелось бы понять мотивировку. Ухудшение - в смысле уменьшения общего количества часов? Для чего? В чем предполагаемая выгода?

Если помните, была у нас давнишняя беседа про образование "этак в принципе". Я тогда высказал предположение о создании в России системы по типу "классических гимназий" и "реальных училищ" (ну, не в буквальном смысле, конечно).

Думаю, тут-то собака и зарыта.

В общем, мне, как дилетанту в организации образования, кажется, что будет полноценное среднее образование, доступное с теми или иными ограничениями (финансовыми, к примеру), и упрощенное, но общедоступное.

Что касается высшего образования, то, опять же как дилетанту в организации образования, мне видится курс на его коммерциализацию. Не в негативном смысле, а в том, в каком этот термин употребляется в сфере организации здравоохранения.
То есть, с точки зрения не вникающего в суть человека, будет как "бесплатное", так и платное высшее образование. А с точки зрения организации образования, поскольку ничего "бесплатного" не бывает, то будет спонсируемая той или иной структурой целевая подготовка специалистов требуемой квалификации, и будет платное обучение в том объеме, который заказывает себе человек.

Лично мне это нравится, поскольку сокращаются издержки по ресурсам, с одной стороны, а с другой - высшее образование становится не жалкой попрошайкой у государство, а мощной отраслью экономики.

ппц. А ответ оценивался с учетом окружающей обстановки, настроения опрашиваемого и т.п.? Я, например, с трудом представляю возможные выводы от пыжащегося состроумничать или от спокойного отрицательного ответа. Есть же туева куча нюансов, при которых два одинаковых (условно) кекса будут работать совершенно по-разному. И я хочу посмотреть на того работодателя, который в состоянии формализовать все эти нюансы для "техзадания" на тест.

(289#Кошак Ея Величества):
эта.... напрягся я, короче.
вас ист дас- цикл?

(274#Кошак Ея Величества):
Мне ничего не кажется, по крайней мере не глупый и на том спасибо.
Ваша манера разговора как мне кажется далека от идеала, когда нет аргументов сразу переходите на личность собеседника, столичный снобизм?

Не согласен, мы находимся на фотосайте и не очень приятно искать, что-то связанное с фотографией в кучах флуда, к сожалению с уходом ноуифа больше начинает напоминать помойку.
Вы не только не слушаете точку зрения собеседника, но и постоянно давите на него(собеседника) не всегда удачными аргументами, пытаясь любой ценой доказать свою правоту.


Стареющего- да, а разве возможен обратный процесс?
Не умнеющего- вот так сходу беретесь это определить?
Недовольного миром- да. Мне очень не нравится что происходит в стране где я живу, не мне одному и это накладывает свой отпечаток
Не находящегося с этим миром в гармонии- абсолютно верно, интересно узнать как вы выбираетесь из того состояния, которое возникает после приема озвученных вами препаратов, совершенно серьезно.

Попробуйте, если это доставляет вам удовольствие.

Мы говорили не о здравохранении, т.ч. не будем, но попытка унизить собеседника имеет место.
Кроме национальных особенностей есть очень много факторов, как например потеря престижа профессий за время бориельциновского царства, что сказалось на качестве подготовки специалистов. К примеру очень странно слышать, что в Питере стало сложно найти хорошего химика.


Вы
Интернет не лучшее подтверждение, но если вам достаточно...

Необразованный учитель - учитель будущего! Да в конце концов! Читать-писать умеет - учить могёт! Справлялись же раньше и без поголовной граматнасти.

Я ножы делаю. Сие не есть работа, но времяпровождение!
Значиццо так. Сократился объем аудиторных часо на абослютно все. В том числе и на общепрофессиональные дисциплины, и на специальные дисциплины. Уменьшилось время практик. В бакалавриате - будет еще хуже.

Есть специальности и профессии, ориентированные на рынок. Здесь даже ГОС ВПО в блоке общепрофессиональных и специальных дисциплин может стать помехой - работодатель вправе определять объем и содержание образования.
Но есть система образования. И делать все, чтобы качество подготовки ШКОЛЬНОГО УЧИТЕЛЯ ухудшилось - престуление.

70% оболтусов неплохо? :shock: