Это где такой пиздец? Чтобы научным сотрудникам/разработчикам не платили?

(272#Jester): Уверен, что тут какое-то совершенно дикое взаимонепонимание. Со стороны спор Ромуальдыча с Джеком напоминает разговор слепого с глухим.

Ромуальдыч! Текстовая часть ГОС ВПО не меняется много лет. Она и у бакалавров практически такая же как и у специалистов, ага. А вот в колокола бить приходится.
Гос ВПО - это не только содержание образования. Это еще и часы. И аудиторные в том числе. И практика. В количестве недель.

(240#Кошак Ея Величества):спорить с ея величества юношеским максимализмом? Зачем? Вы ея величество себя почитайте,строите модели не имея полного объема информации и не учитывая человеческий фактор, национализировали нефте бизнес, верите всей херне, что нарыли в интернете, шуршите по ушам умными словами, а ваши модели все равно работать не будут, вы забыли о людях, не тех которые урвут особнячок в центре столицы под ваши наноструктуры, а тех кто будет заниматься разработкой технологий, которым до сих пор не платят зарплату.

не, наоборот. стадами бегают.

Не понял... :o И что? Не хватает теперь еще и бакалавров?

Есть специальность, а есть квалификация. Инженер (бакалавр, магистр) - это квалификация.

И каким образом это подтверждает твой тезис о том, что академиков у нас острая нехватка?

Безусловно. Что и делается - целевым способом, сообразно потребностям, а не в расчете задействовать излишек на овощебазах.


Нет, естественно. Но отчего ты увязываешь введение бакалавриата и магистрата с уменьшением количества научных работников??!

Повторюсь, я не спец, но мне очевидно, что квоты на магистратуру соответствуют примерно тому количеству инженеров, которые шли в науку, упрощенно говоря.
И никакого снижения. А вот неразумные траты финансовых и человеческих ресурсов при этом уменьшаются, и высвобождение средств должно пойти на пользу образованию, если не будет разворовано, а это уже совсем другой вопрос.

Так вот, для стравнения: моя жена имеет три диплома: инженера-математика, финансиста и юриста. Из них только финансовый - отчасти "куплен". В риэлтерском бизнесе она прошла весь путь - от агента, эксперта, старшего эксперта, начальника отделения до совладелицы агентства. Уж поверь, я очень в курсе всех ее дел, и помогал ей делать аналитику по рынку недвижимости и по риэлтерской деятельности, которая публиковалась, к примеру, на РБК.
Поэтому, когда ты какие-то частности пытаешься возвести в ранг нормы ("обычно риэлтеры..."), да еще пытаешься скормить эту хню мне... Извини, я к тебе изначально относился с симпатией, потом с недоумением, потом я тебя попросил угомониться, потом открытым тесктом написал, что ты теряешь какое-либо уважение в моих глазах, но ты все никак не мог остановиться - вот и имеем, что имеем.

после получения бакалавра начинается вояж по обмену между вузами n-стран. Письковаляние в чистом виде, навык в чесании языком на тему важности методологического подхода и нулевые практические знания-умения-навыки по профилю.

(261#Jack):
(262#Кошак Ея Величества):
я ваще перестал въезжать в ваш спор, просто с точки зрения уточнения: есть инженеры-конструкторы, а есть технологи.

херня вопрос. Я вот так же писал про науку, разосрался с брекнеком. Про науку ничего не узнал для себя, но было весело. :crazy:

Нифига! Я все внимательно читаю.

Ты пишешь: "Инженер способен разработать новое устройство, агрегат, механизм, машину и т.д. Бакалавр может эксплуатировать разработанное. Создать он не может, поскольку не имеет специализированных знаний и умений".

Итак, инженер, способен. Разработать. Ок. Теперь будет вместо квалификации инженера две квалификации: бакалавр и магистр. Первых больше, но с худшей подготовкой. Вторых меньше, но с подготовкой, очевидно, равной "дорежимному" инженеру.
До сих пор верно?
Далее.
Баклавр не способен разработать, но способен эксплуатировать. Магистр же способен и разработать, и эксплуатировать.
Так?
Тебе это почему-то не нравится. Какие могут быть варианты?
1. Разрабатываться должно больше, чем эксплуатироваться.
2. Эксплуатироваться должно не бакалаврами, а магистрами (т.е. инженерами).

Какие еще варианты?

Кошмар... :(
То есть, мы более не говорим об образовательных стандартах, а плавно переходим на образовательные программы?

Слушай, я ни разу не специалист в области организации образования, но что-то мне подсказывает, что это немножко разные вещи.

Рамзана забыл еще. А еще среди академиков и враги народа были. И академики не раз озвучивали мысль, вроде того что лучше они будут держать в своем составе кучу оболтусов (балласт), чем выгонят хоть одного.
Насчет процента это очень дискуссионный вопрос. Я написал информацию для сведения. А теперь могу для размышления написать:
Если в стране в явном или в неявном виде имеется желание или делается ставка на экспорт высоких технологий и новейших разработок, то будет ли логичным увеличение количества научных работников? А снижение количества научных работников?
Я прекрасно об этом осведомлен. Я действительно не разбираюсь, например, в риэлторском бизнесе. Я знаю о нем в общих чертах, а так же обладаю некоторой информацией от разных сторон.

В том, что ты не прочел написанное.

Угу... Ты вот пойми: ты пишешь о вещах, в которых не разбираешься всерьез, человеку, который в них разбирается, и этот человек видит, что ты не разбираешься. Ты не хочешь это понять, тебе может быть кажется, что ты разбираешься, но если ты действительно разберешься, то сам поймешь, насколько нелепы были твои суждения.

А ты понимаешь кто разрабатывает те самые образовательные программы? Утверждает их министерство, а разрабатывают по сути на местах и пытаются учесть настоятельные пожелания/требования и т.д. министерства, например. И одно из них сокращение инженеров. Этого еще нет. Это будет. Поэтому документами оперировать тут сложно.

Да мне в общем то пофиг кто и как меня называет. А про мудизм и риэлтеров не надо. Это как нибудь в другое время и если только при личной встрече.

Бляяяя... Джек, ты мне навсегда запоминшься тем мудизмом, что ты развел про риэлтерский бизнес. Ты вот не понимаешь, что я тебя мудаком называю не из злости, а потому что ты так выглядишь, хотя может быть человек ты и неглупый в жизни. Но вот есть у тебя неистребимое желание с умным видом писать глупости. И ты никак не борешься с этим. Так что не обессудь, сам виноват.

Что значит "там может и есть"??! Ну ты хоть пытаешься понять то, о чем пишешь? Там - это где? В официальных государственных образовательных стандартах высшего профессионального образования? Ты хоть понимаешь, какую опять чушь несешь?

"Инженеров хотят убрать совсем" - кто хочет? Из чего это следует?


И что?
То есть, ты считаешь, что эксплуатировать разработанное должен исключительно магистр? Или в чем тут мысль-то?

Да что ты говоришь? Вот и Шредер пригодился, да?

Ну, и что дальше? Нужно чтобы в аспиранты шли 100%, 100% же защищались и 100% в конце концов становились академиками?
Или нет?
Что ты сказать-то хотел?

Нет, тут другое. Грубо говоря, я - инструмент многоразового использования. :) Точнее - держать меня только под одну задачу - неправильно, неэффективно (хотя я бы и непротив). Есть совершенно определенные направления, где я эффективен. А есть - где я подобен академику на овощебазе. Потребность в таких, как я - не столь велика, чтобы заняться воспроизводством. Реально делается так: под тематику целенаправленно, загодя, начинают искать людей. Выбирают, доподготавливают - и вперед. На меня "дядечки" вышли в 2005 году, причем в Париже, на выставке. А на примете (в листе) я у них был аж с 2003 года. У нас таким образом вся команда подобрана.
Есть определенная аналогия с бакалаврами\магистрами и оценкой необходимого их количества. Ну вот нас нет нужды систематически готовить - гораздо эффективнее вот так.

См. мой предыдущий ответ. Не пытайся обобщенно говорить о частностях - это бессмысленно.

Можешь. И влезать тебе туда совершенно не нужно. Ты же не пытаешься учить рисовать художника пишущего тебе картину. А вот суждение о качестве работы высказать имеешь полное право.