18.06.2008 в 22:28:32 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
Jester писал: Дело в том, что они решили выпускать учителей-бакалавров. Эти суки, нажравшие жопы в кабинетах своих высоких, у врача-бакалавра учиться не хотят? Иван, открывайте, право, отдельную тему. Есть поле для нормальной дискуссии. Так, для затравочки: есть врачи с высшим образованием, есть со средним. Никому это не мешает. Большая часть стоматологов - со средним медицинским. И это нормально. Высшее тут не требуется. Но есть и с высшим, запретов и ограничений нет. Просто в ряди случаев это оправдано, но по болшей части - избыточно. Годится для затравки? |
Ненавижу ментов, вахтеров и модераторов! |
18.06.2008 в 22:18:17 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
Йоулупукки писал(а): Ну если интересно, то я был и остаюсь при таком же мнении. А толку-то... Грустно при мысли, что у страны такие нонче хорошие финансовые возможности, их бы действительно в образование пустить, да еще скупить обратно всех ученых и инженеров, которых вымыл мерликанский да эуропейский бизнес... Хм... А Вы не пробовали почитать соответствующие программы? Именно это в России и делается. Или у Вас, как всегда, иные сведения? :) Йоулупукки писал(а): А на деньги из стабфонда прикормить тех, кто не уехал - пусть немного лучше станут жить, детей плодят европейской наружности... Мечты-мечты. :oops: Да уж... Мечты, прямо скажем, в духе Полиграф Полиграфыча... :o |
Ненавижу ментов, вахтеров и модераторов! |
18.06.2008 в 22:11:23 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
Jester писал: Образование. Они губят именно это. К сожалению. А без него все великие слова, все глобальные идеи - в заднице окажутся. Некому через 20 лет эти идеи в жизнь претворять, всего лишь. Иван, а можно Вас попросить новую тему начать, продублировав (и дополнив) свои высказывания? А то тут уже три темы в одном флаконе: плохая Россия, плохой нанотех и плохое образование. Или Вам важно именно в связке с нанотехом? |
Ненавижу ментов, вахтеров и модераторов! |
18.06.2008 в 22:00:37 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
CSB писал(а): Ром! Во-первых, привет! Во-вторых - да, с апреля мотаюсь по Родине и ближним заграницам на Х-трейле. Тащщусь. Машиной очень и очень доволен. Вот только-что приехал из Беларуси (Мир, Несвиж, Минск, Хатынь). Привет, привет! Рад видеть-слышать! Поздравляю с удачной покупкой! Мы с женой тоже обзавелись обновками, и тоже на букву Х. :D Ей купили Аутлендер Икс-Эль, В6, трехлитровый, 220 лошадей - натуральный зверь! Правда, кроме как по Москве, ездили на нем только в Коломну, а по относительному бездорожью - в районе Сенежа. А мне приглянулся Ягуар Икс-Тайп - ну падок я на красивые и комфортные машинки. Зато наконец-то стал испытывать удовольствие от езды. CSB писал(а): Ну, а в третьих - про нашу ситуацию. У меня сосед по даче - академический научный работник. По рентгену специалист. Из долгих с ним бесед вывод я сделал такой: благих намерений - море, реальных путей их выполнения нет. Физически. Нет кадров, в первую очередь. Допускаю, что оборудование, материалы, площади и пр. при желании можно купить. Но КТО будет реализовывать поставленные в очень хорошей и правильной бумаге цели? Костя, давайте спокойно, по порядку. Это пусть неучи-мудачки типа Джека и примкнувших к ним слюной брызжут, а мы с Вами - серьезные взрослые люди, не отребье какое-нибудь. Итак. Нигде и никем не сказано, что государство в лице ГК приберет к рукам все, относящееся к нанотеху. Нет таких планов, и никогда не было, кроме как в фантазиях невежд. Напротив, есть вполне обоснованные опасения, что ГКРНТ, ориентируясь главным образом на коммерчески перспективные российские проекты, будет проигрывать зарубежным венчурным фондам. И в этом моменте Вы совершенно правы относительно неэффективности использования финансовых средств: ведь в случае слабых форсайтов перспективные проекты и направления будут просто-напросто перекупаться у инвестиционных и венчурных фондов - с немалой выгодой для последних (и, соответственно, убытком для бюджета). Это, конечно, не афишируется, дабы всякие джеки и им подобные игноранты остатки рассудка не потеряли. Но и тайны никакой из этого на делается. Разумный человек все это прочтет в документах. Это - запланированные потери. На это мы идем сознательно. И именно это является одной из гарантий (точнее - страховкой) успешности реализации намеченного. CSB писал(а): В науке ситуация если не катастрофическая, то близкая к ней. Сейчас появился спрос на наши разработки 20-25 летней давности. НЕКОМУ их воспроизвести. Талантливое старье - уже старье. Талантливая молодежь частично уехала, частично не обладает необходимой квалификацией и знаниями (талант без знаний мертв). Недаром некогда фантастически фундаментальный МФТИ сейчас сотрудники именуют "МФТИ-Лайт". Кроме того, механизмы финансирования не стимулируют работу. Людям предлагают "сначала сделай, потом заплатим". На это никто не идет. Самое хреновое то, что в области оружия, которая всегда тянула за собой множество научных отраслей, ситуация ничуть не лучше. Нет новый ИДЕЙ. Проблемы известны и активно обсуждаются. Причем на нормальном практическом уровне, а не джеками со старушками. Для этих Шариковых ведь "все просто". Ан - непросто! Собственно говоря, одним благим намерением "а поднимем-ка мы российскую науку!" пусть даже и со стероидным финансированием - проблему не решить, и это нужно четко себе понимать (для чего нужно не быть Джеком Шариковым). И выбор направления (отрасли), и цели, обозначенные в ФЦП - не произвольны. Ведь за, по крайней мере, период с 2004 года рассматривались различные направления. Часть была отклонена по причине сиюминутности (микроэлектроника), часть - из-за недостаточной масштабности (стволовые клетки и т.п. биотехнологии). Но были и серьезные направления, на которые просто не рискнули замахнуться из-за их неподъемности (например, создание целой индустрии, основанной на революционной - без шуток, это признал даже украинский Юра (Хам и Быдло который) - технологии вычислений). Нанотех - это вполне компромиссный, при этом достаточно амбициозный проект. Уверяю Вас, вот так просто, на минуточку призадумавшись, нормальной альтернативы ему найти будет непросто. CSB писал(а): Поэтому, про то что "грамотно продумано" - позволю себе усомниться. Я читал некоторые бумаги (немного, но все-же). И, вспоминая совковое прошлое нахожу, что вновь возник жуткий разрыв между реальностью и ее образом, витающим в головах руководства. Это, допускаю, не вина их, а беда. Тут важно отдавать себе отчет вот в чем: трепаться с умным видом, подобно всяким там Джекам - много ума и сил не требуется. Куда сложней принять во внимание огромное множество факторов, взвесить и оценить их, и создать с их учетом реалистичную и логически внутренне непротиворечивую модель. Вот это как раз сделано. Естественно, нельзя считать принятое решение - единственно верным и безошибочным. Так не бывает. Но есть замечательное правило: если что-то критикуешь, то предложи как минимум равноценную альтернативу. А вот внятных альтернатив, увы, не наблюдается. Есть локальные озарения, но в более или менее стройную концепцию они так и не были доведены. CSB писал(а): Вполне отдаю себе отчет в том, что не владею достаточно полной информацией, и строю свои умозаключения на имеющейся. А поскольку мы не на научно-практическом семинаре, а на форуме фотоклуба - излагаю свою точку зрения, не оглядываясь на авторитеты и не ссылаясь на основоположников :) Нормально! Я ведь тоже нанотехом не занимаюсь. Хотя очень хотелось бы - меня ведь приглашали на тематику биометрии, я рассчитывал, что в дальнейшем моей тематикой будет промышленная инфраструктура, хайтек и тому подобное, в чем я уже имею десятилетний опыт и что мне реально очень интересно. Авотхер - два года уже занимаюсь здравоохранением, а прочие вкусности - как второе блюдо. Но с коллегами, работающими по этому направлению, регулярно встречаюсь, обмениваемся мнениями. Да и по сути построение моделей имеет очень много общего, так что я более или менее в курсе. Я не знаю, в чем конкретно Вы нашли отрыв от реальности. Я такого не вижу. Вот смотрите: есть осознание некоторого комплекса проблем. Есть желание эти проблемы решить. Поставлена цель - создание и развитие инфраструктуры нанотехнологической сети для реализации потенциала российской наноиндустрии. Есть характеристики уровня достижения поставленной цели: тут и состав инфраструктуры, и уровень доступа к ней научных, инновационно-технологических и внедренческих структур, и рабочие места, и новые научно-технические работники, и подготовка студентов-аспирантов... Каких-то нереальных показателей я тут не вижу. Скорее можно было бы говорить о некоторой перестраховки даже. Ну, спишем это на неистребимое "перевыполнение плана", возможность которого изначально закладывается чиновниками. Далее - по каждому из целевых показателей - совершенно вменяемая программа абсолютно реальных мероприятий. Скажем, по инфраструктуре - выбраны мощности, определено финансирование - живые и работающие, но недозагруженные и недофинансированные предприятия зубами вцепляются в программу приборно-инструментальной составляющей! Научная база - да, пришла в изрядное запустение, но она есть, и ориентируемся именно на то, что уже (точнее, все еще) есть. Курчатовский институт, Центр Келдыша, Прометей - это что, запустение??! Запустение, Костя, в башках тупых Джеков. А ведь кроме этих столпов науки в качестве только головных выступают успешные российские НИИ - авиационных материалов, неорганических материалов, сверхтвердых и новых углеродных материалов, институт химии и механики, Лукинский институт физических проблем. Это только [b]головные[/b]! Не надо шарахаться из крайности в крайность. Критика нереальных прожектов - нормальное дело. Но утверждать, что российская наука умерла, что российских инноваций нет, что нет вообще российской промышленности - глупость, этакая маниловщина наизнанку. Научные кадры? Ну да, их надо готовить, а подготовив - сохранить в отрасли. Естественно. Для решения этой задачи, в частности, и разрабатывалась эта программа. А покуда нехватка специалистов все еще ощутима - есть опять же не просто реалистичные, а уже успешно опробованные на том же ПНПЗ способы: допподготовка, переподготовка специалистов, возвращение специалистов с занятости не по специальности. Плюс к тому есть замечательная практика приглашения спецов из-за границы. Для джеков это, видимо, большой сюрприз, бабушки ему об этом не успели рассказать, а меж тем вслед за спецами-управленцами в Россию потянулись и спецы инженерных специализаций, никого (кроме джеков, разумеется) уже не удивляют англичане, американцы, немцы, индусы, французы, работающие наравне с российскими спецами. Так где оторванность от реальности? Где витание в облаках? Можно ли увидеть в документах, в отчетах, в статитике что-то, опровергающее цели, задачи и мероприятия ФЦП? В чем же (не на глазок, а с фактами) находит подтверждение негатив в отношении ГК Роснанотех, являющийся всего лишь инструментом госполитики, направленной на возрождение российской науки и технологии. Сомневаюсь, что это существует. А вот что есть - это химеры и фантазии, порождаемые некомпетентными умами, которые даже не удосуживаются взять и разобраться с критикуемым предметом. CSB писал(а): Извините за сумбур - камень из почки выходит. Не до структурированного анализа... :( Ох, сочувствую... Это после процедуры? Кстати, я на ПНП Здоровье познакомился с некоторыми действительно выдающимися медиками. Могу порекомендовать специалиста, работает в Волынке. Авторская методика, тиражируется как стандарт высокотехнологичной медпомощи. |
Ненавижу ментов, вахтеров и модераторов! |
18.06.2008 в 16:02:05 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
CSB писал(а): Но КТО будет реализовывать поставленные в очень хорошей и правильной бумаге цели? Те самые, ныне уже почти покойные, инженеры. И научные сотрудники выращенные из них. :D |
Вот такая вот музыка, Такая, блин, вечная молодость. |
18.06.2008 в 08:31:19 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
Ром! Во-первых, привет! Во-вторых - да, с апреля мотаюсь по Родине и ближним заграницам на Х-трейле. Тащщусь. Машиной очень и очень доволен. Вот только-что приехал из Беларуси (Мир, Несвиж, Минск, Хатынь). Ну, а в третьих - про нашу ситуацию. У меня сосед по даче - академический научный работник. По рентгену специалист. Из долгих с ним бесед вывод я сделал такой: благих намерений - море, реальных путей их выполнения нет. Физически. Нет кадров, в первую очередь. Допускаю, что оборудование, материалы, площади и пр. при желании можно купить. Но КТО будет реализовывать поставленные в очень хорошей и правильной бумаге цели? В науке ситуация если не катастрофическая, то близкая к ней. Сейчас появился спрос на наши разработки 20-25 летней давности. НЕКОМУ их воспроизвести. Талантливое старье - уже старье. Талантливая молодежь частично уехала, частично не обладает необходимой квалификацией и знаниями (талант без знаний мертв). Недаром некогда фантастически фундаментальный МФТИ сейчас сотрудники именуют "МФТИ-Лайт". Кроме того, механизмы финансирования не стимулируют работу. Людям предлагают "сначала сделай, потом заплатим". На это никто не идет. Самое хреновое то, что в области оружия, которая всегда тянула за собой множество научных отраслей, ситуация ничуть не лучше. Нет новый ИДЕЙ. Поэтому, про то что "грамотно продумано" - позволю себе усомниться. Я читал некоторые бумаги (немного, но все-же). И, вспоминая совковое прошлое нахожу, что вновь возник жуткий разрыв между реальностью и ее образом, витающим в головах руководства. Это, допускаю, не вина их, а беда. Вполне отдаю себе отчет в том, что не владею достаточно полной информацией, и строю свои умозаключения на имеющейся. А поскольку мы не на научно-практическом семинаре, а на форуме фотоклуба - излагаю свою точку зрения, не оглядываясь на авторитеты и не ссылаясь на основоположников :) Извините за сумбур - камень из почки выходит. Не до структурированного анализа... :( |
CSB отредактировал комментарий 18.06.2008 в 08:33 |
17.06.2008 в 23:19:51 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
Решил отвечать по порядку... Кстати, Костя, машину купили? Если да, то какую? Кстраил :) ? CSB писал(а): Ну, и продолжают разглядывать дальше. О! Вотымяна! Наука as is: удовлетворение любопытства за казенный счет. :) CSB писал(а): Это, конечно, чрезвычайно важное направление. И занять лидерство в этой области, еще не истоптанной, было бы очень полезно. Костя, про "лидерство" в этой области копья ломало научное и экспертное сообщество, еще аж с 2004 года как я помню. Те же РБК, Эксперт, CNews - гигабайты мнений перелопатили на эту тему. Но невежды в дискуссиях участия не принимают, они предпочитают судить о теме по старушачьим пересудам и бульварным СМИ. А вот Путин, к сожалению, про лидерство не говорил ни хрена. Путин как в воду глядел, ежели судить по постам невежд даже в этом форуме: [quot]Сегодня для большинства людей "нанотехнологии" - это такая же абстракция, как и ядерные технологии в 30-е годы прошлого века.[/quot] CSB писал(а): Тут с изяществом пьяного слона вступает в действие российская бюрократия Оп-па... Нет, бюрократию, канешна, никто не любит, и правильно. Не плюнуть в чиновника - это как-то недемократично и, не побоюсь этого слова - нелиберально... Но к чему фантазировать на пустом месте? В чем тут конкретно провинилась российская бюрократия? CSB писал(а): и все благие намерения будут, как всегда и как характерно для любой бюрократии, опошлены, заболтаны, и благополучно просраны, поскольку под разговоры о великих целях очень удобно пилить бюджет. Бла-бла-бла... Деццкий сат, одним словом. CSB писал(а): Кста, в Америце наблюдается до боли похожая картина, только там денег побольше и слова используют помудренее. Не-а. Денег не больше. Точнее - нельзя сравнивать механизмы финансирования. CSB писал(а): И бюрократия крупных корпораций еще похуже бюрократии государственной. Не совсем. У корпоративной бюрократии есть технологическая поддержка. Впрочем, в Штатах и многих других странах (не в России, увы) госбюрократия имеет поддержку не хуже корпоративной. CSB писал(а): Однако в Америце есть механизмы, позволяющие частным компаниям работать действительно независимо от всей этой бюрократической клоаки. В отличие от нас. В чем отличие? Костя, Вы вроде бы верно пишите, но как будто Вам непременно нужно плюнуть и пнуть. Ну посмотрите же материалы - действительно грамотно все продумано. Не тот случай, чтобы пинать назадумываясь. |
Ненавижу ментов, вахтеров и модераторов! |
17.06.2008 в 22:30:05 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
Кошак Ея Величества писал: Если принять уровень засирания мозгов в России за 100%, то в Штатах и в Британии - примерно тот же уровень В какой то мере да, в какой то мере это даже несравнимо. Ну хотя бы тем, что "там" не так принято хвалиться успехами которых нет. Кошак Ея Величества писал: В политически ангажированных странах, где массированная госпропаганда является важнейшим элементом проводимой политики, показатель значительно выше: это относится, в первую очередь, к Украине и Грузии. На Украине две реальные силы. Примерно "равные по вему" Не знаю как с этим в грузии, не читаю грузинские СМИ. Ну так вот, в стране где существуют две политические силы (реальные, а не бутафорские сегодняшней России), соттветсственно есть и СМИ, не разделябщие официальную точку зрения. Да и официальные СМИ должны худо бедно освещать конкурентов. Кошак Ея Величества писал: А сама история, что преподается в России, Германии и еще где - будет несколько отличаться, поскольку является оценкой того или иного набора фактов А почему вы тогда отказываете в этом праве Украине и Грузии. Вопрос конечно другой, нравятся это лично вам или нет, разделяете вы это или нет. Кошак Ея Величества писал: Вот и всё - конфликт исчерпан, разумные стороны пришли к соглашению, Да не бывает этого. а если бывает, то редко. Ну если скажем, взятие какой то крепости укрепленной для одной страны одна из важнейших побед в истории, отмечаемый ежегодно, для другой это может быть национальной трагедией Кошак Ея Величества писал: Проведя вечер у телевизора в Англии, я зауважал Российское телевидение: А я как то провел пару вечеров за просмотром российского ТВ. Уважение пропало напрочь. Я не про шоу, фильмы и пр. как вы надеюсь поняли или точнее говоря не только про них. Кошак Ея Величества писал: В целом - Российское телевидение на очень хорошем уровне. Ведь все познается в сравнении. Уровень может и хороший. Вот только то что говорят, иногда полный 3,14сец. Как вы понимаете, мне тоже есть с чем сравнивать. Кошак Ея Величества писал: Хотелось бы конкретики. Как-то неубедительно. Ну прочитайте об очередных успехах, будет вам конкретика. О каких то планах полётов к другим планетам, которые существуют только на бумаге, о каких то тех. достижениях, которые существуют в лучшем случае в опытных образцах, да мало ли ещё о чём. О нанотехнологиях кстати тоже. Кошак Ея Величества писал: Да, был на той же фотаре какой-то тип Да Бог с ней, с фоторой. Был там тип и не один. Орёл с майором томбо первые на ум пришли. и то только потому, что над ними постебаться весело было :) а томбо ведь преподаватель. И другие были, уже и подзабывать стал ники,[ темы политические там довольно часто возникали и пользовались успехом. Кошак Ея Величества писал: Вранья практически нет. Это даже без комментариев... А самая сильная ложь, эта та, в которой есть какая то часть правды. Кошак Ея Величества писал: Есть замалчивание некоторых тем - да, это проблема. Мне вообще российская пропаганда напоминает советскую. а вообще она такая и есть. Только слова слава кпсс повымарывали и про то, что рок это вражеская музыка. Кошак Ея Величества писал: А вот Украина - удивляет иракского уровня пропагандой. Я опять вернусь с того, с чего начал. Многое из того, что вы написали, по моему мнению, как раз свойственно именно российским СМИ. Скажу примерно так. Совершенная однобокость. В лучшем случае осторожный нейтралитет. Ну а про то, чем топорнее, тем сильней верят кажется уже писал. |
17.06.2008 в 20:08:10 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
VBR писал: проповедников из института марксизма-ленинизма Обижаете! :dont: Берите выше: сама кровавая гэбня собственной персоной! 8) :crazy: |
Ненавижу ментов, вахтеров и модераторов! |
17.06.2008 в 17:24:06 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
Кошак Ея Величества писал: В тех же Штатах org и gov сайтов, посвященных нанотеху, в десятки раз больше, чем в России. И это - правильно. Тема такова, что без господдержки ее не вытянуть никакой экономике. В принципе, есть доклад Lux Research на тему уровня нанотеха и господдержки в разных странах. Дык я немного не про то. Нано- это хорошо уже потому, что технологический рывок вперед. Плохо, что начинается педалирование термином где надо и где не надо, без понимания проблематики вопроса. Помнишь, как нельзя было практически ни один документ оформить, чтобы в преамбуле не сослатьься на материалы N-съезда и партконференции? Если поставлена проблема и решить ее можно (ну или дешевле\эффективнее) нано-средствами- почему бы и нот, тассзать?.. Но если доярке в колхозе "Нанопутьпутина" втюхивать на данном историческом этапе проект по нанодоению нанокоровы и требовать под это деньги из бюджета... Кошак Ея Величества писал: те же американцы предлагают брать пример с России в плане оптимизации процесса, и ругают свою администрацию за недостаточное финансирование и неповоротливость. а прикинь, как они будут прессовать свою администрацию и ставить в пример россию, если последняя начнет с титаническими усилиями на своей территории бороться с парниковым эффектом, озоновой дырой, птичьим гриппом, планетарным голодом и прочими ветряными мельницами. Кошак Ея Величества писал: Просто проведи аналогии - в свое время ЯТ и КТ тоже выглядели чем-то расплывчатым: с одной стороны - что-то непонятно-"ненужное", с другой - а чем отличается от того, что уже делается безо всяких там громких приставок "ядерный" или "космический"? правильно, именно про это и говорю: обычная идеология. Само по себе не вредно, реклама есть двигатель торговли. Но вот начинать читать мантры на эту тему как-то не по-взрослому. Еще раз про свою точку зрения: есть вопрос- решай различными средствами. Но не придумывай вопрос, который надо было бы решить предполагаемыми средствами. |
проверка |
17.06.2008 в 16:41:47 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
stoler писал: Да так, что лицо с туловищем убрали, а ноги оставили. А, помню! Слышал! :D Интересно посмотреть было бы. |
Вот такая вот музыка, Такая, блин, вечная молодость. |
17.06.2008 в 16:36:42 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
Кошак Ея Величества писал: Вранья практически нет. пока это выдерну. Где-то с месяц назад в сети гуляла статья с описанием, как из передачи вымарывают кекса, чье присутствие в эфире "некто сверху" полунамеком обозначил как нежелательное. Ну то бишь передачу сняли, сверили "со списками", испугались и сделали clon-out. Да так, что лицо с туловищем убрали, а ноги оставили. Там еще были подтверждающие слова на эту тему Познера и Прошутинской. |
проверка |
17.06.2008 в 15:27:42 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
(138#Jack):Вступаю, лучше слушать старушек, чем проповедников из института марксизма-ленинизма, рассуждающих о новых технологиях, слышали, спасибо,сыты. |
17.06.2008 в 15:23:24 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
(136#Кошак Ея Величества):очень много красивых слов, красивые обороты речи, конкретики- 0. Допустим создали вчера вашу нанотехнологию, внедрять кто будет сегодня , на каком оборудовании, кто оборудование будет производить, или эта технология ляжет в бумажках в наноструктурах или продадут америкосам? А когда нефть кончится на какие средства будете содержать свои наноструктуры? Мне вчера бабка у подьезда рассказала, что у вас до сих пор нет современных технологий производства бензина, дизельного топлива по евро нормам(про американские вообще молчу), умирают структуры которые этим занимались, распроданы опытные заводы, т.ч. иногда бабки у подьезда знают гораздо больше, чем в рекламных проспектах. Кошак Ея Величества писал: Не знаю, зачем я время на Вас трачу, честно говоря. Вы слишком "сырой" в этой теме. Не стоит тратить на меня время, я давно перестал верить рекламной шумихе с выколачиванием денег. |
17.06.2008 в 14:10:02 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
Icewin писал: Вот эти слова применимы на 120% к "несчастным россиянчегам". Я думаю, что тут примерно так: Если принять уровень засирания мозгов в России за 100%, то в Штатах и в Британии - примерно тот же уровень ("+" сильная журналистская традиция, "-" - отсутствие "внешней" альтернативы. В России + и - меняются местами.) В политически ангажированных странах, где массированная госпропаганда является важнейшим элементом проводимой политики, показатель значительно выше: это относится, в первую очередь, к Украине и Грузии. Там можно говорить о 200% Пропаганда тем не менее является неотъемлемой частью любого государства, поэтому стран с 0% не существует в принципе. На каникулы Св. Троицы ко мне приезжала дочка из Германии. Хвалилась успехами, рассказывала о трудностях. Ну, насчет ее уже годичного конфликта с преподавателем истории (точнее - не конфликта, а перманентного диспута) я уже писал. Сейчас они сошлись вот на чем: он будет преподавать историю так, как предписано, невзирая на те несостыковки, на которые ему всегда указывает моя дочь. Профессиональный историк будет учитывать в своей работе все доступные ему источники сообразно оценке их достоверности. А сама история, что преподается в России, Германии и еще где - будет несколько отличаться, поскольку является оценкой того или иного набора фактов. Вот и всё - конфликт исчерпан, разумные стороны пришли к соглашению, что преподавание истории в школах и университетах существенно зависит от политики государства, и это нормально. А вот искаженные представления о России германских аборигенов, над которыми потешается моя дочь (она даже темой двух клаузур брала эти несоответствия) - мало свидетельствуют об отсутствия промывания мозгов немецким обывателям. Проведя вечер у телевизора в Англии, я зауважал Российское телевидение: по части шоу мы их на голову делаем, по части аналитики - ничья, по репортажной части - уступаем. В целом - Российское телевидение на очень хорошем уровне. Ведь все познается в сравнении. Icewin писал: Я какой только херни не читал в газетах и слышал обрывками по ТВ, которая потом с упоением обсуждалась в оф- и онлайне. Как и в любой другой стране, не правда ли? Icewin писал: На том же фотору к примеру. И поток дерьма становится всё более и более простым, рассчитанным на какого то "дядю Ваню работягу и алкаша и на его племянника оболтуса", но что самое невероятное, ту херню повторяют вполне образованные и способные к какому никакому мышлению ПыСы. Это не про конкретно этот разговор, это просто мысли вслух :o Хотелось бы конкретики. Как-то неубедительно. Да, был на той же фотаре какой-то тип, тянувший бредовые темы с форумов ЕЖа и НоГи, действительно на уровне алкашей, но его всерьез никто и не воспринимал. Да и нет этого маргинального дерьма в каком-то массовом порядке. Слабость Российских СМИ не в том, что имеет место какой-то систематический обман, оболванивание, промывание мозгов. Да, есть бульварные программки - типа Аншлагов, Максимумов и т.п. Есть официоз. Вранья практически нет. Есть замалчивание некоторых тем - да, это проблема. Та же однобокость есть в той или иной мере в СМИ всех других стран. Даже Британия тут не сильно выделяется в лучшую сторону, увы. А вот Украина - удивляет иракского уровня пропагандой. |
Ненавижу ментов, вахтеров и модераторов! |
17.06.2008 в 13:46:49 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
Кошак Ея Величества писал: Я считаю, что работа проведена громаднейшая, концепция - лучшая из возможных. Мысль пришла. Создали товарищи классную концепцию. Здесь будет город-сад, - говорят - только сейчас деревья вырубим и всё будет. Кошак Ея Величества писал: Вы слишком "сырой" в этой теме. Товарищ VBR! Вступайте в наш клуб не владеющих темой и слушающих старушек у подъезда! Будем отсыревать вместе! :D :rotate: :rotate: :rotate:Темой не владеете, только пересуды в духе желтой прессы и старушек у подъезда. |
Вот такая вот музыка, Такая, блин, вечная молодость. |
17.06.2008 в 13:33:02 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
(130#Jester): Иван, чуть позже, ОК? Тема интересная, и мне Ваше мнение интересно. Нет времени - просто заглянул на минуточку и не удержался, ответил не по порядку... |
Ненавижу ментов, вахтеров и модераторов! |
17.06.2008 в 13:31:50 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
(133#VBR): Чушь пишете, уж извините за резкость. Типа очень Вам хочелось что-нибудь написать, наболело, дескать - и выдаете пустопорожний поток сознания. VBR писал: (129#Кошак Ея Величества):слова, слова, много слов за которыми ничего не стоит Обоснуйте. Я считаю, что работа проведена громаднейшая, концепция - лучшая из возможных. А вот за Вашими словами - действительно ничего не стоит. Очевидное непонимание ни сути проблемы, и сути решения, ни задач, ни целей, не механизмов. Пустой обывательский треп. VBR писал: , нанотехнологии при не закрытых дырах в основных направлениях которые питают бюджет, Угу... "Кто на ком стоял?" (с) Дыры, питающие бюджет? :D Или направления? Остыньте, почитайте, вникните и не пишите впопыхах всякую псевдо-оппа!-зиционную чушь. VBR писал: и не просто питают, а кормят, Да-да-да! "Питают" и "Кормят" - разница принципиальная... :) Видимо, что-то глубокомысленное подразумевалось... :D VBR писал: очередной блеф с созданием различных структур, Какой блеф? В чем именно он выражается? Каких различных структур? Что за пустопорожняя старушачья болтовня? VBR писал: НПО Это к чему? VBR писал: и пр. мгновенно пожирающих деньги ,а результата нет, слова. Не знаю, зачем я время на Вас трачу, честно говоря. Вы слишком "сырой" в этой теме. Темой не владеете, только пересуды в духе желтой прессы и старушек у подъезда. Сильно удивлюсь, если Вы сможете внятно изложить свою позицию по данному, совершенно Вам незнакомому вопросу; Сомневаюсь, что Вы способны привести внятные аргументы, и уж тем более - сформулировать хотя бы в общих чертах какую-либо альтернативу. |
Ненавижу ментов, вахтеров и модераторов! |
17.06.2008 в 12:50:28 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
Icewin писал: ту херню повторяют вполне образованные Ээээ, какую именно херню? Можно хотя бы тезисно, а то я газет не выписываю и по телевизору только мультики смотрю. |
... по ветру билась грудь японки ... |
17.06.2008 в 02:02:54 Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. ... |
Кошак Ея Величества писал: можно совершенно спокойно срать в мозг - они все принимают за чистую монету, да еще и гордятся этим Вот эти слова применимы на 120% к "несчастным россиянчегам". Я какой только херни не читал в газетах и слышал обрывками по ТВ, которая потом с упоением обсуждалась в оф- и онлайне. На том же фотору к примеру. И поток дерьма становится всё более и более простым, рассчитанным на какого то "дядю Ваню работягу и алкаша и на его племянника оболтуса", но что самое невероятное, ту херню повторяют вполне образованные и способные к какому никакому мышлению. ПыСы. Это не про конкретно этот разговор, это просто мысли вслух :o |