(173#CSB): хренею, а причем тут "у вас"? У нас автопрома нетуть, если уж на то пошло, совсем кончился, давно уже.

(172#stoler):
Йопт, а что пол-января Русь Святая не работала по причне новогодней пьянки - это не учитывается? Да упало. Как и везде. В годовом исчислении примерно на треть. Не у нас одних. И хулле? Да херово. И что? У вас лучше?

Зы. Кашаг, послевкусие к спору...срачу про российский автопром. "..Производство легковых автомобилей за январь 2009 г упало на 79,7 проц до 18,2 тыс шт, грузовых автомобилей – на 76,4 проц до 4,2 тыс шт, автобусов – на 83,4 проц до 719 шт...."(с)

(170#stoler):
Процесс посылания нах есть процесс не детерминированный сущностью посылаемого, а лишь выражающий степень свободы воли посылающего

(169# Мое Превосходительство): не понял связи синоптика с шофером и звездами.
Просто метеорологи замеряют и систематизируют, а синоптики делают прогноз. У тебя же, по обыкновению, идет передерг: синоптики не дали корректный прогноз, а нах, по твоему мнению, я должен послать метеорологов.

Типа ты говоришь шоферу: "Хулле ты по прямой не едешь? :x Я тебе адрес назвал - вот сориентируйся по звездам и вперед, по прямой! Нехуй тут - направо, налево, сам не знаешь куда едешь... И не пизди мне тут - я на паровозе ездил, он, в отличие от тебя, не выебывается, едет по прямой..."

Его Превосходительство любил домашних птиц
И брал под покровительство хорошеньких девиц.

(166#Ampi): ну срача. какая, нафиг, разница.

Так это у вас спор....?!

кашаг, это квинтэссенция нашего спора )).
Я в вышеприведенном случае могу сказать "долой пидоров-синоптиков", но никак не метеорологов.

Ну. И в чем мысль?
Жуков - диссидент?

Я вот сейчас не вспомню точно, но одновременно появилсь две оценки - типа 7,7% оценивали российские эксперты, 6% - то ли СтандартэндПур, то ли Всемирный Банк - не помню. И те и другие оценки оказались превышены, но российские все же были гораздо ближе. И чё? Предлагаешь облажавшийся СтандартэндПур или Всемирный Банк заменить российскими экспертами?

Об чем спич? Точнее, не спич даже, а какое-то угрюмое брюзжание.

Я вот не вижк ничего такого, чтобы действительно впечатляло. Все как ожидалось... Ты же мне напоминаешь зеваку, наблюдающего за ураганом - "ох и нихуа себе ветер! А синоптики нихера не говорили, что у меня в саду все груши сдует... Я-то верил, что только ветки обломает... Долой пидоров-метеорологов!!!"

Ну наконец-то ты начинаешь понимать!

Тьфу ты! :dash2:
Да причем здесь российские или нероссийские??!


Вот эта дурь, постоянно на все лады тобой повторяемая - это плод твоего ума? Ты сам, своим умом дошел до понимаия, что российские эксперты бла-бла-бла, что российское правительство (кстати, любопытно, что ты под этим термином понимаешь и какую роль отводишь? :crazy: ) не получает необходимую и своевременную информацию и бла-бла-бла... О, я понял - а не получает оно информацию, потому что ему боятся сказать правду, потому как жополизство! :super:
Жесть!!! И все это - ты сам, один, без засирания мозгов СМИ? :happydance:

У меня в этом плане было несколько чрезвычайно ярких образов. Первый - о банкротстве, как я уже несколько раз писал. Едешь на обанкротившееся предприятие, под впечатлением термина и жюрналистских статеек в голове рождаются образы дымящихся руин, печных труб над пепелищем, уимпрющих калек, воронья и т.д. и т.п. Реальность же оказывается чистеньким современным предприятием, у которого всего лишь сменился собственник.
А позднее на моих глазах разворачивалась финансовая трагикомедия: я работал в мощной швейцарской компании, бывшей лидером на домашнем рынке и аккуратно осуществляющей экспансию в ЕС, Японию и даже в США.
А потом - введение евро в ЕС, у кого-то возникают проблемы легализации не совсем, видимо, "чистого" капитала - в результате акции, заложенные в ЮБиэС, выкупаются за 500% неким неизвестным частным семейным фондом из Италии... Скупаются как футболисты Абрамовичем - не считаясь с ценой - несколько других швейцарских компаний, причем не абы каких, сливаются в новую компанию - и вуаля! - продукт продается американским инвесторам. Причем цена продажи такова, что спокойно отбиваются все эти 400-500%-ные премии, все эти многомиллионные неустойки как менедженту, так и третьей стороне.
Мой бывший шеф был вынужден отойти от дел, пришлось ему купить себе замок и огромные угодья в Шотландии, со своим источником, варит собственный виски, участвует в региональных контестах винокуров... Пенсионер, хули... (с)
Да, а дальше контора котировалась-котировалась, а потом возьми да рухни. Жуткое дело! Контора, правда, едва это заметила - продолжает работать как работала. А вот держатели ее ценных бумаг, особенно американские, особенно те, кто вкладывал туда деньги в рассчете на то, чтобы продавать их, обеспечивая достойную пенсию (я упрощаю, утрирую - все понятно!) - вот этим ребятам не повезло. Они (эти ребята) продолжают оставаться совладельцами хай-тековой мощной компании с прекрасной перспективой. Вот только компенсация за отказ от прав собственности теперь эквивалентна не Роллс-Ройсу, а Форду. И не факт, что этот эквивалент несправедлив.

Если это приведет к выводу, кому-то в чем-то полезному - ради Бога.
Вообще же гораздо интереснее (в плане поиска истины, как процесса :) ) сравнивать с Китаем, Индией, Австралией, Канадой, США, ЕС. И спокойно отмечать как недостатки, отсталость, так и явные преимущества, превосходство российской экономики - в сравнении с.


И что? Совершенно непонятный аргумент. С одной стороны, его можно привести, скажем, в анализе ДТП в Москве (ну мы же предупреждали - Россия то да сё), с другой стороны - куда девать Япониию или Австралию с "экономиками достаточно сильными и глубокими"?
Ну чушь, в общем.

Оооооо, это - неисчерпаемая как атом тема!
Если интересно - могу многое рассказать.
Вкартце отмечу несколько принципиальных моментов.
1. Нью-сру опять либо передергивает умышленно, либо просто демонстрирует собственную некомпетентность в вопросе. Второе - более вероятно, ибо ничего не понимать - нормально для жюрналистегов.
2. Ведомости - солидное и уважаемое издание. Статья в Ведомостях была обзором аналитической записки, которую готовил в том числе и я. Если хочешь не жареных "фактов" как в бульварных Коммерсантахъ и Нью-Сру, а объективного осмысления ситуации - почитай ту статью.
Тема, повторюсь - огромная, сложная.

"Когда не хватает яркости добавляют контрастности" - афоризм советской эпохи.
Все это до сих пор применимо - в обе стороны.
Перенос внимания на второстепенные детали, на орнамент, мишуру - ну, в госагитпропе это хоть понятно. А вот лично ты - зачем тебе нужно с бирюльками играться?
Вот до формулировки доебался... А что не так в ней? Нет кризиса? Он не мировой? У него не т последствий в России? С ними не нужно бороться?
Сколько дьяволов на кончике иглы?

Не понял.

Да речь вообще не об этом!!!
Хорошо, вот представь, что тебе нужно построить и сдать 10 домов к 1 февраля. Ты сделал к 1 февраля 3 дома, а еще 7 домов - вот-вот закончишь: там тебя энергетики подвели, тут - в смету не укладываешься, здесь - замена брака, ураган Катрина, крановщик в запой ушел и т.д. и т.п.
Досадно, неприятно, даже нетерпимо, в общем-то.
Но понятно.
А вот если эту ситуацию расписывать в духе: Столер строит домА только на 30%. То есть - то ли домА в 3 раза меньше, чем нужно? То ли в домах есть только 30% того, что должно быть... Херня, в общем. Досужие бредни носоковыряльщиков. Вот мне и непонятно, что это ты с таким жаром к носоковыряльщикам присоединяешься.

А что же тогда? :o

Не знаю насчет материализации, но есть идеалистические сопли, а есть realpolitik. Твой любимый Киссинджер - очень хорошо отличал сопли от политики.

Почему нет? Есть. Я на предыдущей работе частенько ходил на разбор полетов вместо своего шефа, который с готовностью уступал мне эту прерогативу - характер у него был такой слегка жополизистый. Плохо для дела.

Понимаете ли, в чем дело...
Если говорить о "неуставных" взаимоотношениях в России - не только и даже не столько в армии - то я полностью Вас поддержу: это Вы верную болевую точку нащупали, это - серьезный предмет для разговора. (Я храню в надежном месте бумаги с правками от руки, которые (правки) мне были навязаны. Я трачу минимум половину своего времени на обеспечение нормального взаимодействия. Например, после телефонного звонка с некоторой просьбой я отправляю как минимум электронное письмо с подробным изложением разговора, как я его понял, со своими комментариями и возражениями. Старых чиновников это бесит, я уже почти со всеми перессорился. А меня бесит эта традиция "неформальности", сложившаяся в России. Отсюда, я считаю, и проистекает безответственность и все прочие кафкианские кошмары управления.)
Но я совершенно не соглашусь с Вами, если Вы будете приводить аргументы, вроде того, что я процитировал.
Точнее, интерпретировать эти аргументы в тенденциозном плане.
Есть такое дело для российского простолюдина: Закон, Власть - имеют обличие конкретного человека. Видимо, исторически так обусловлено, традициями - или культурной средой, что ли. Не знаю. Но это очередной ма-а-аленький пунктик. Можно жить в России и считать, что в суде правды не добьешься. И будешь по-своему прав. А можео не умствовать, а обратиться в суд - и добиться правды. И еще раз. И еще. В России возможно и то, и другое. Вот почему я говорю о параллельных мирах, о параллельных Россиях: каждый выбирает для себя, в какой России ему жить - и живет!

Кстати вот еще, интересно и поучительно, о модах.
http://majakovskij.livejournal.com/65997.html
Я вообще в курсе, что в послевоенное время люди жили не особо богато как у нас, так и в европах. Нормальные снимки. жизненные.

чтобы обеспечить равный доступ к получению гарантий, как своим рабочим внутри своей страны.

Я ходил на фильм "Верушка". Великая она женщина, выдающаяся.

ОК, спасибо!

с какой стати им это делать?

(156#no ifs): это не ограничение, а примитивизация до уровня собственного восприятия. Больше интуитивное, нежели тщательно рассчитанное, но обдуманное.
Соц. агарнтии берутся только в результате труда. А вот оплачивает их государство или работодатель, на основании договора о разделении сфер и полномочий, который прописан в национальных законодательствах. Глобализация при том, что работодатель ищет то место, где это соотношение будет очень в его пользу. Приведи мне многочисленные примеры, когда штатовские (например) компании регулируют свои отношения с работниками на производствах третьих стран по своему внутреннему законодательству.