(22929#HP): не переживай, я горжусь тем, что в этом году 40:)))))) Буду как водка:)))))))

(22927#Screw): 78го... Правда, да не правда. До определенного момента виделись изменения к лучшему. А потом что-то "парамалося".. Я лет так до 24х от слова "совсем" не интересовалась ни политикой, ни изменениями в стране, дальше носа своего не видела. Если брать в сравнении с очередями за продуктами, карточками продуктовыми и пустыми полками, то даааа, улучшения налицо! А если сравним с голодающей Африкой с диктаторами-царьками, отрубающими руки-головы, то мы тут ваще в масле катаемся, так же?

ну, как бы разговор зашел, а внятного продолжения не получается

а и не надо. Речь о том, что рядом с носителями твоих ценностей не получается жить кому-то еще. Как пример - геи, которые по твоим понятиям должны сидеть где-то и не отсвечивать (и это еще не Дагестан). Коллективисты склонны если не сразу, то через какое-то время, наичнать строить не разделяющих их коллективные ценности и находящихся с нимим на одной территории. Просто следовать своим ценностям при весм желании у коллективистов не получается.

Здесь нужно уточнить, кто и где видит эти изменения. Человек, живущий в большом городе, имеющий достойную работу с зарплатой, не менее достойной, может быть и видит. Но, видит только в материальных обстоятельствах и ценностях. Человек, живущий в деревне, где и нет то работы никакой, как в 90-е жил с огорода, так и сейчас живет. А Россия, заметьте, за радиусом 50 км от больших городов, это или деревня, или какой нибудь моногород с разрушенными градообразующими предприятиями, так что там тоже как жили, так и живут. Вы думаете медсестра в больнице небольшого областного города с зарплатой 8 тыс., из которых большую половину она отдает ЖКХ, замечает что стали жить лучше ? Или библиотекарь, в еще не оптимизированной сельской школе ?

нет, никто так не утверждает (во всяком случае, я не встречал). Вербально он против коррупции, но выстроил такую систему государственной власти, которая предполагает коррумпированность и кормление снизу доверху. Примеры на поверхности: сравни любые строительные сметы при равных по качеству материалах в РФ и Европе. Я таже могу тебе рассказать, как всем моим знакомым, которые пытались контрактоваться в РФ, ясно и четко предлагалось принести чумодан с 20-25% от сметы. На реплику, что за остаток нельзя построить и сдать объект следовало неподдельное удивление: "а кто тебя просит строить?" В вашей системе не важен результат, важен процесс осваиваемости бюджетных средств.

Наверное, ты ошибся и вместо слово "предположение" использовал "факт"? В противном случае- это по Фрейду. Все понимают, что захватывать никто не собирается. Но палки в колеса он вставляет. Тебе есть смысл определиться, кто кому может вставлять, а кто кому не может.

Подтверди.

(22932#no ifs):
есть общее, есть частности
есть временные промежутки
откровенная ложь общего плана, как пример, что Путин поддерживает коррупцию. Или тот факт, что он готовится захватить всю Европу и кушать малых деток на завтрак.
Во всех ли вопросах принимаются правильные решения? Да нет конечно. Мы, что обсуждаем и с какой стороны? Вот Робин Гуд вор и предатель или герой? Объективности тут не будет.


тебя же никто об этом не просит

и я об этом, я не поменяю своего мировоззрения

(22896#Белка):если в "прикладном"(с), то поверь на слово, в Германии требуются любые руки, а не только мозги. Вот тупо любое дело, которое захочешь начать- получится, если только это основано на собственном труде\знаниях. Агромаднейший рынок труда. Но надо понимать, что зарплат, как, например, в Норвегии, там нет, очень большие налоги (на круг где-то 33-37%), но и соц. защита по-полной. Здравоохранение, при наличии страховки, вполне доступное. Сравнивать доходы довольно сложно, потому что быстро обрастаешь всякими кредитами (в основном это беспроцентные ссуды) и всякими другими обязательными платежами. Некоторые ленивые раздолбаи ухитряются целенаправленно даже только на пособие жить.

ну, разговор о лжи ты завел. Что в виду имел-то?

я уехал в 99, как раз Путин только премьером стал.

(22926#Screw): Шуруп, я реально не представляю, с какой стороны тебе начинать объяснять. Это не моя профессиональная область, то, что я в ней знаю, основано, ну на 15-20 книжках плюс какие-то отдельные статьи. Какое-то представление у меня сложилось, в противоречие с ежедневной практикой не входит (скорее - подтверждает), но систематически внятно тебе (то есть, с нуля) объяснить у меня не получится - я не переоцениваю свои педагогические способности. Могу только еще раз повторить, что говорил - "для каждой сожной проблемы есть простое, наглядное, неверное решение". Да, и как обычно - конкурирующие мировоззрения существуют, куда ж без них. Вопрос в возможности следовать своему.

[s]А сиськи точно отпадают? :oops: [/s]
Если будет активность, то новые [s]члены[/s] участники могут подтянуться. При одном посте в неделю - навряд ли. Ну, типа: если вместо застоялого болота будет свежий ручей - то рыба рано или поздно заведется :)

Жентельмен хренов :dash2:

я к тому, что мы в какой системе измерений ложь и правду искать будем?

ты какого года рождения?
просто я давно наблюдаю, что те кто жил осознанно к концу 90 видят все изменения к лучшему и ведь это тоже правда, ведь так?

(22922#no ifs):нет, не ошибаюсь:)
эта категоричность ведет к предвзятому отношению, попытка разделить людей по форме носа- не иначе
но в разных ситуациях абсолютно по разному проявляются поведенческие особенности

(22924#Screw): не, ну давай как-то конкретнее про ложь , критику и политиков.

(22918#Белка):
Вот у меня приятель, баню строил, (8 лет уже фундамент одни стоит) понтов было столько, год от года... Мол я мужик, баню строю... Ну ведь не врет, фундамен-то стоит.

(22920#HP):я так и знала!!!! :happydance:

(22917#Screw): ошибаешься. Описывает. Описывает (отчасти) механизмы формирования ценностей и следования им. Связана так же с механизмами возникновения группового давления и подчинения. По этому поводу есть обирная литература, какие-то имена я называл уже.

Мне недавно хорошую ссылку скинули.. Видели? https://www.youtube.com/watch?v=_LYe58b-3HM

Если есть время, посмотрите..