Всемирный банк инвестирует в российскую канализацию

большое достижение (кроме шуток), что путин понял важность внятной формализации мысли. Это безусловный плюс на начальных этапах. И охренительно большой минус (как это видится на расстоянии)- это неумение контролировать выполнение формализованной мысли. Либо неумение создать аппарат, умеющий это контролировать. Либо нежелание создать условия, при которых не нужен был бы громоздкий контролирующий аппарат. И как следствие- бюрократия научилась очень грамотно, с возгласами и подлизыванием, замыливать почти все. В какой-то момент появилось даже ощущение, что путину это понравилось даже, типа йогой кекс занимается в масштабах страны, аутотренингом этаким. По крайней мере, за восемь лет язык у него "размялся" довольно заметно.
Для условной исполнительной массы такой аутотреннинг на первых порах тоже действует гипнотически. Только вот потом приходит осознание, что халва ну ни разу во рту не появилась.

гы.

Весна... :oops: :crazy:

Очень умно!
И что?
Попробуй развить свою мысль дальше.

Удивительный вывод...
Из чего сие следует?

Видишь ли, он это понял лет 20 назад, как минимум. Иначе вряд ли бы его кандидатура рассматривалась в качестве президента России в конце 90-х годов.

На любых этапах!

Оооо, вот тут ты прав на все 100!
Я за два года такого насмотрелся... Скажу так: совершенно определенно есть сила, противодействующая статистической прозрачности параметров страны практически во всех аспектах - экономика, демография и т.д. и т.п. Это не преувеличение и это не паранойя. Я разговаривал на эту тему с отцом - он подтвердил, что такое было и в СССР. Та же картина - на Украине (по словам моих украинских коллег). В Канаде таких проблем нет (судя по недоумению и непониманию моих вопросов на тему достоверности и т.п.)
И знаешь - простого ответа (типа "военная тайна" или "кровавая гэбня") не существует...

И снова верно! Но тут ведь какое дело... Ни советская, ни дореволюционная модель аппарата неприменимы. Ельцинская и не существовала как таковая. Административная реформа была по сути единственной альтернативой идее "разрушить все до основания, а затем...". Не сработало. У всех, кто видел это не изнутри, но с близкого расстояния, как наша команда, к примеру, возникает одна и та же мысль: всех чиновников от серетарш до замминистров включительно - просто уволить без права занимать казенные должности пожизненно. При этом мы прекрасно понимаем, что это невозможно, это просто безответственный популизм.
Так что проблема мне пока видится неразрешимой. Единственное, на что надеюсь - на постепенное повышение КПД нижнего и среднего чиновничества на протяжении длительного периода времени.

Желание есть. Но есть и противодействие, например, как то, о котором я выше писал. Кроме того, внятной концепции до сих пор никем не предложено.

Да. Именно так.

Ну, тут отдельный разговор. Для начала неплохо бы разобраться что тут является мухой, а что - котлетой, прежде чем отделять одно от другого.
Путинская задача, вообще-то, вполне ясна: укрепление государственности. Здесь вопросов нет, пусть берет с полки пирожок: молодец, справился.
А вот по поводу восстановления доверии к власти - вопросов много. Это что - халва (по твоему выражению) или мухи? Пока не ясно.
Так, в сторону - мое личное мнение: доверия к власти не может быть без судебной власти - работоспособной и независимой от исполнительной власти. А этого нет.

[quot]В 2000 году по объемам промышленного производства на душу населения различия между самыми благополучными и самыми неблагополучными регионами составляли 64 раза, а в 2005 году эти различия выросли уже до 281 раза.[/quot]

(66#Jack): Ну, и?..
В чем мысль-то? Что сказать-то хотел?

халва- это халва. много халвы. Благосостояние.
насчет доверия- я вообще это не имел в виду, хотя прикольный момент, примерный анализ доверия президенту, правительству, судебной власти, региональным властям. что-то мне подсказывает, что будет иллюстрация про умного царя и холопский народ, угнетаемый помещиками. Это же бред.

(68#stoler): Все проще. Или сложней - как посмотреть. Попробую объяснить.
Недавно где-то прочитал о том, что-де в России еще со времен Александра II и по нынешний день либерализация проводилась исключительно либеральной частью бюрократии.
Где-то так, да.
Что касается Путтена, то мне смешны и противны представления о нем как об отце нации, спасителе и благодетеле страны, равно как и чушь о том, что он - кровавая гэбня, душитель свободы, враг народа и т.п. Оба полюса мало чем отличаются - противоположности сходны. Что те, что другие - не обладают способностью к самостоятельному, критическому осмыслению, предпочитая пользоваться чужими штампами, чужой жвачкой - сообразно тому или иному складу характера. Желанная аудитория для промывки мозгов, потенциальное пушечное мясо для политиканов.

Знаешь, наверное, у меня уже накопился такой объем опыта, который перешел в некоторое иное качество. Когда мне мои коллеги говорят что-то типа "я не знаю, как это сделать", "это невозможно", "ничего кроме фигни не получится" - я спокойно говорю: ты главное сделай хоть что-нибудь, а потом мы все вместе посмотрим, что у тебя не так. И рано или поздно все получается, даже то, что казалось поначалу совершенно непонятным и невозможным.
Вот и на происходящее в России я смотрю таким же естественным для меня образом. И у меня складывается вполне определенная картина, что народу по большей части все пох, а чиновникам вплоть до большей части кабинета - главное жопы свои запломбировать. А те немногие, которым не пох - слишком разношерстная масса. Протестные люмпены разных слоев общества попадают под промывание мозгов политиканами, изображающими из себя либералов и демократов, и неспособны принимать участия в созидательной деятельности, поскольку им внушено, будто все, что исходит от Путина, от Едра - глупость и вред... Обожатели же стремятся сохранить статус-кво, не вдаваясь в нюансы проводимой режимом политики - нюансы как дурные, так и куда более либеральные, чем демагогические лозунги "других россиян".
То есть даже из малой части населения, которому не пох, дееспособной оказывается лишь совсем маленькая группа людей. По большей части - это представители экспертного сообщества, некоторые журналисты, политики, ученые, юристы... Никакой приближенности к власти, никакой зависимости от власти. В прошлом эта публика кучковалась вокруг "Эксперта", сейчас же занята формированием проекта "либерально-консервативная партия", а экспертовские издания теперь как бы их СМИ. Как оценить влияние этой группы? В сравнении с перцами из силовых структур, из АП - как черепаха против танка. Однако буквально за 6-7 последних лет влияние группы на проводимую политику изменилось от абсолютного нуля до вполне ощутимого уровня. Сначала та же АП начала прислушиваться к идеям и концепциям, но стратегию разрабатывала сама. В настоящее время уже и в разработке стратегий активное участие принимает ЭС. А теперь нас поддерживает и Общественная Палата своей недекоративной частью.
Понимаешь, к чему я клоню? Да, кое-кто из влиятельных находится во власти исключительно с целью отнять силой, украсть, набить карман - других мотивов у них нет. Кто-то просто груши околачивает за придворные блага. Но кто-то и вполне отвественно пытается работать на пользу страны и народа. Нельзя всех под одну гребенку.
Ах, да - Путтен... А Путтен имеет свой интерес, по ельцинской традиции удерживая всю эту стаю товарищей в относительно равновесном положении.
Вот так, если кратко.

конечно, нельзя. Только вот как определять, что будет пользой для народа? Даже не буду развивать дальше и приводить примеры из недалекой истории, сам все понимаешь.
Знаешь, о чем подумал? Возможно, настоящая забота о людях, а не о собственной заднице во властном кресле будет продемонстрирована тогда, когда государство откажется принимать участие во всяких компенсациях обиженным вкладчикам, пайщикам и пр. Хотел легкого бабла на халяву?- получи и распишись.
Такой вот парадокс.
А про путтена (с)- со стороны выглядит все ну уж сосем мерзко в плане вылизывания. Надо вообще контрмеры ввести: лизнул в прямом эфире- лишили лицензии.

:super: :super: :super:
Молодец! Да ты настоящий либерал-консерватор! Наш человек!
Извини, я сейчас очень навеселе, напишу потом подробнее по этому поводу.

Член-корр, если не ошибаюсь писал:
[quot]Различия по ВВП на душу населения в разных областях России достигают 60 раз. Это уже ставит угрозу существованию страны как единого государства[/quot]
По твоей ссылке написано:
[quot]В 2000 году по объемам промышленного производства на душу населения различия между самыми благополучными и самыми неблагополучными регионами составляли 64 раза, а в 2005 году эти различия выросли уже до 281 раза.[/quot]
У член-корра явно более оптимистичные оценки. Действительно

(72#Jack): дык ввп и промышленное производство- это не совсем одно и тоже, вроде как.

Может. Я не экономист ни в коем разе, поэтому фигню сказать могу запросто. :)