Война штоле?

Ага. Только выводов из этого делать никаких нельзя. Это как тут сравнивали разгон легковушки и грузовика.

Видимо, понимание "суверенности демократии" подразумевает принятие тех принципов, которые удобны, которые неудобны- нах. ))

По мне так отличий не видно. И там и там есть кто то, кто лучше знает как надо.


Ну типа мобилизационная экономика или как оно там. Все на постройку БАМ2!

Как бы, неудобные принципы традиционно отправляются нах и объявляются чуждыми элементами, имхо.

(337#Corvette): Россия уже вроде пробовала. Вежливо отказали.

Притом у них народу примерно полмиллиона всего. На обслуживание вышек как раз хватает. Остальное похоже не развито.

если проблема называется НАТО, то да, эта проблема перестала бы существовать.
В этой организации есть прозрачный порядок принятия решений, есть общие (формально) интересы, т.н. многополярность не предусматривается. Нафига игрокам в лото приглашать непргонозируемого игрока в покер?

да ну, млин, шапито. http://www.lenta.ru/news/2008/08/21/why/
даже слов уже нет.
у вас там вменяемые управленцы остались? И хоть кто-то, кто бы понимал, что делает.

Думаю, что скорее ты путаешь.
Помнишь, как Йоллупукки приводил завиральную статейку о том, что якобы россияне считают украинцев и грузин своими врагами?
Думаю, тут тот же случай.
Кто-то что-то понял не так, как было сказано, а так, как у него мозги запрограммированы, кто-то и вовсе не из первоисточника ("Рабинович напел").
Дискуссия - нормальная практика. Но каких-то проблем с доктриной нет.

Лихой вывод! :)
Погугли вот: "Преступный режим Саакашвили", "враждебная политика Грузии в отношении России"...
Лавров, Путин, Медведев.

А военные формирования, бяки такие, сами по себе вели агрессию и геноцид, в то время как голуби мира из Тбилиси... бла-бла-бла...

Ну да. А в чем непонятки? Надо было, штолле?
Или ты хочешь сказать, что отбрасывание и разоружение вооруженных сил противника не являются ни коим образом противодействием режиму, осуществлявшему формирование этих сил и направлявшему эти силы?

Что-то опять мы с тобой на разных языках говорим.
Вот здесь http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/32/neproporcionalno_ubeditelnaya_pobeda/ довольно развернуто изложено то, о чем я вкратце говорил на прошлой неделе.

Попа - это, видимо, вот что ты имеешь в виду?
[quot]Впрочем, Запад не был бы Западом, если бы не продолжил — и с еще более важным видом — поучать Россию. Как же, ведь Россия отступила, не стала оккупировать Грузию. Стало быть, испугалась западного остракизма. Тот факт, что вешать себе на шею эту «бывшую жемчужину империи» (по выражению британского Economist) Россия желанием не горит, видимо, выходит за рамки современного западного понимания.[/quot] :D
Ну, тогда да, полная жопа... :D

угу, только ты вот писал про "...Хорошо, назовем враждебными режимами..."(с) Не чувствуешь разницы?
Еще раз. При проведении миротворческой операции врагов нет. Как не может быть побежденных и победителей. Тем более в ситуации с двумя, в общем-то, братскими народами. Степень ответственности тех или иных лиц и организаций может установить только суд. Для этого должно быть следствие. Все. Остальное лирика.

(348#stoler):
Наговицын болван каких мало. Не знаю какой он военный, но проводить пресс-конференции этому кретину просто нельзя давать.

(351#Icewin):Видимо, выбрали самого нетолстого, чтоб на военного был похож. Кстати, дядька к концу первой недели разговорился вполне так.
Я думаю, что он просто-напросто вынужден "закрывать" проебы подчиненных. Есть подозрение, что управление войсками слабое, самостоятельно командиры на местах решения в такой ситуации принимать не могут (политики, млять, не могут определиться, куда уж там младшему и среднему командному звену), ситуация зависла в своей неопределенности ( http://www.lenta.ru/news/2008/08/21/lavrov1/.) Информация вверх-вниз нихера не проходит (что подтверждается с солдатами-срочниками, есть и погибший).

[url=http://www.lenta.ru/articles/2008/08/21/trophy/]О российских трофеях, захваченных в ходе боевых действий в Южной Осетии и Грузии[/url]

(353#Jack):
Часть номер раз.
"...65 танков. 44 грузинских танка Россия забрала себе.... подразделения российской армии также захватили пять пусковых установок ЗРК "Оса", 15 единиц БМП-2, неназванное количество 122-миллиметровых буксируемых гаубиц Д-30.....Сообщается о брошенных в Гори 15 танках (вероятно, модернизированной версии T-72-SIM-1), нескольких десятках бронированных машин и артиллерийских системах вместе с боеприпасами. Часть боеприпасов была уничтожена, часть вывезена в Россию. С базы Сенаки вывезено 1728 единиц стрелкового оружия, включая 764 американских карабина М4, 28 пулеметов М-40 и 754 автомата АК. ....Только легкого стрелкового оружия грузинской армией было брошено около 4000 единиц...."
Часть номер два.
"...это не помешало странам НАТО сделать заявление, что в дальнейшем они приложат все силы, чтобы восстановить потенциал грузинской армии. ..."

Фигово, если войдет в привычку.

Да может вообще предположить, что дядька не виноват. Например когда говорил, что срочники не воюют, а через пару дней себя же опровергал. Что мародёров нету, через пару дней опровержение самого себя. что города на территории Грузии не заняты, там только разведчики и блокпосты. А уж по мелочи сколько он куйни напорол...Да, можно было бы дядьку отмазать если бы не одно но. Дядька не много не мало, замначальника Генштаба. Я со своей дремучестью в военных вопросвх предполагаю, что непосредственных начальников у него не так и много.

Кстати, а где наш Полковник. Не он случайно для замначальника генштаба доклады пишет :)

Во-первых, почему "т.н."?
Во-вторых, мы начинаем уже в который раз по кругу обсуждать элементарные вещи. Я уже разжевывал.
[i]Суверенная демократия - образ политической жизни общества, при котором власти, их органы и действия выбираются, формируются и направляются исключительно российской нацией во всем ее многообразии и целостности ради достижения материального благосостояния, свободы и справедливости всеми гражданами, социальными группами и народами, ее образующими.[/i]

С одной стороны, имеет место все тот же эффект "песнопений Рабиновича". Кого-то может раздражать, ну, скажем, термин "квантовая физика". При этом человек не имеет о ней ни малейшего представления, но упоминание КФ в речах ученых ему "набивает оскомину". Его проблема.
Что касается "другой стороны", то нех было [b]проституировать в угоду своим интересам [/b]такие благородные понятия, как "демократия" и "свобода".
В России тоже либерастики с дерьмократиками испошлили их до состояния неприятия обществом. Сейчас только в российском обществе и возрождается отношение к этим понятиям как к ценностям, к которым России следовало бы стремиться - точнее, некой составной части комплекса ценностей, а не как к самодостаточным догмам.

Ну, тут все же есть важные нюансы. Впрочем, в целом - верно.

А это - "Рабинович напел".
Как гипотеза - пожалуйста. Можно еще добавить, что Путин - краб, а Медведев - шмель. Уровень понимания все тот же, а главное - никаких аргументов, способных выдержать критику не нужно.

Ребята, давайте не будем забывать, что путинизм, как к ниму ни относись, поддерживается подавляющим большинством россиян.
Если есть иные концепции - валяйте!
Только читаешь программу Буковского - цепенеешь от марсианской дурости уважаемого в прошлом старика.
У Касьянова - хорошие тезисы, обеими руками - за. Вот только программа действий - из рук вон плоха, а фактические действия и вовсе в противоречии с заявленными программными целями.
Был я на одной конференции "Клуба 4 ноября". Было очень интересно. Разные мнения, доводы, концепции. За единственным исключением - от СПС кроме Чубайса выступал какой-то лох. Кажется, по фамили Невзлин, но не уверен, уточню в ближайшее время. Народ послушал его пургу маленько, а потом просто потешался в открытую. Ну нечего человеку сказать, импотент интеллектуальный, типа Немцова.
Программные тезисы ОГФ я и вовсе бы заставлял читать всех - дабы напугать добропорядочных граждан. Типичная фашистская программа - с врагами народа, запретами на профессию, репрессиями... Плюс к тому - лишение суверенитета России с почследующим ее расчленением.
Хорошенькая альтернатива...

Она там и так бы была - не надо иллюзий.

А еще на Украине и т.д.
Это не причина, а повод. А поводы тем и хороши, что их на рубль пучок можно каждый день надергать.

Это не так.
Во-первых, Россия долгое время просто [b]финансово[/b] не была в состоянии это делать.
Во-вторых, когда появились деньги, Россия была связана по рукам и ногам всевозможными соглашениями. Я не сторонник считать эти соглашения предательством (хотя Козырева бы все же публично, на лобном месте, в прямой трансляции по всем каналам - кастрировал бы, большим ржавым топором). Но по большей части эти соглашения были односторонними уступками России в обмен на постоянно нарушаемые посулы и обещания.
Так что процессы модернизации вооружений и армии должны теперь вестись ускоренными темпами параллельно с выходом из всяких международных соглашений.

Это самое "давление" существует лишь в эротических фантазиях западных ястребов. Немного еще времени пройдет - остынут.

Опять упрощаешь. Что эти слова фактически означают? Сокращение [b]профицита[/b] за счет увеличения госрасходов? Уххх, как страшно! :)

А можно, например, начать производство натуральной консервированной крови христианских младенцев... Да много чего еще можно понапридумывать. Причем тут Россия?

И да и нет.
Я уже собаку съел на инфраструктуре социалки, в частности - здравоохранения. Не знаю тонкостей других отраслей, но некоторые общие принципы понятны.
То есть - я не отрицаю неразвитость и неэффективность экономики, в которой мотором является "добывалка". Но пути выхода из ситуации - неочевидны. Попытка глобализации, предпринятая в начале 90-х, привела к снижению потенциала: не секрет, что многие ТНК покупали, не встречая финансового сопротивления со стороны слабых тогда российских ФПГ, российские предприятия, затем их закрывали или перепрофилировали, уничтожая российскую промышленность и вынуждая закупать продукцию у тех же ТНК. Когда дело дошло до преприятий ВПК, даже похуист Ельцин стукнул кулаком и прекратил этот пир духа.
Сейчас глобализация идет на нормальных, диктуемых Россией условиях, но время потеряно.
После дефолта некоторое время в роли локомотива выступала легкая и пищевая промышленность, но сейчас ситуация уже иная.
И в новой ситуации вполне себе логично увеличивать заказ на вооружения, стимулируя, кроме всего прочего, даже некоторое подобие конкуренции между самими госкорпорациями, и между ГК с ФПГ, имеющими собственные мощности - в том числе в плане развития технологий. Как следствие - поддержка (причем отнюдь не только за счет госвливаний!) тяжелой индустрии (не забываем, что речь идет о военной продукции, а значит, вопрос предпочтения импорта в части "производства средств производства" уже не играет роли), развитие рынка труда, востребованность квалифицированных специалистов... Да замучаешься перечислять!

Помню, помню. Дохера мирных граждан погибло, редакции разрушены, даже посольства...
Россия почище сработала.

А сейчас как-то по-другому? :)
Российские войска останутся и в РЮО и в РА, как бы не пыжились говорящие головы на западных СМИ.
:D
Не было бы?
Да Господь с тобой! Все то же самое было бы.
Строанно, что документальную хронику с русскими солдатами, перегрызающими горло грузинским девственницам, все еще не крутят. Уже пора бы.

Мирное население - это, надо полагать, грузинское. Умышленно уничтожаемые осетины, ясен пень, мирным населением не являются.

Хм, скажи - я без стеба спрашиваю: это ты так экзотически мыслишь, или таков тон пропаганды со стороны всяких сиэнэнов?
То есть, ты действительно считаешь, что случившееся - всего лишь маленький "упс!..", обусловленный горячим темпераментом демократического лидера независимой Грузии? Или теперь так пытаются представить дело?

В России у людей есть много разных точек зрения, но в целом действия военного и политического руководства имеют одобрение.
Споры идут в основном по другим аспектам. Например, стоило ли уничтожать военную инфраструктуру Грузии, если и так понятно, что США и НАТО обязательно все восстановят?

Понимаешь, не так уж и много наивных людей, не отдающих себе отчета в том, что случившееся - лишь один из шагов в войне против России.
Но теперь маски сброшены. И это - плюс.
Я не совсем понимаю, о каких иных возможностях действий России ты говоришь. Россия действовала безошибочно, но не в силу гениальности, а в силу отсутствия альтернатив.
Давай рассмотрим варианты.
1. Россия не вмешивается и не дает отпор агрессорам.
Результаты...
Западное общественное мнение - Россия сволочь, потому как спровоцировала эту справедливую войну цивилизованной Грузии за искооно грузинские территории.

Российское общественное мнение - слабая страна, слабое руководство, нет перспектив.

Прогноз: Следующим объектом агрессии становятся Дагестан, Ингушетия, Чечня... В итоге - уничтожение России.

2. Россия дает подсрачник агрессорам и уходит из РЮО.
Результат: GOTO START - очередной цикл агрессии, гораздо более уверенный в своей безнаказанности.

3. Россия дает подсрачник агрессорам и остается в границах РЮО.
Россия - сволочь, оккупант. Нужно помочь независимой цивилизованной Грузии убивать побольше русских миротворцев и мирного населения.

4. Россия уничтожает армию агрессоров и свергает режим американской марионетки.
Выглядит соблазнительно, но это не нужно России. Получить еще одну болевую точку? Нах! В стратегическом плане дружеский протекторат над двумя ключевыми территориями гораздо выгоднее: Абхазия - контроль над агрессорами на море, РЮО - на южной границе.

5. Именно то, что Россия и сделала.

Так какой вариант ты описываешь, как более предпочтительный?

ЗЫ: во, кстати: http://www.expert.ru/interview/2008/08/21/sivkov_k/ - это ястреб, я с ним не во всем согласен. Но тем не менее вполне исчерпывающе описано.

(357#Кошак Ея Величества):У меня к вам вопрос возник прямо сейчас. Решил задать пока не забыл. Пофантазируем. В Ноябре в результате переворота (выборов, упекания Сыкунашвили в дурдом или его смерть вследствии застревания галстука в горле) в Грузии пришёл пророссийский президент. И к весне послал украинцев и американцев на три буквы.Ну и вопрос собственно, в какое место пошлют тогда осетин и абхазов с ихними российскими паспортами.

Icewin, stoler, коллеги, а ведь забавно за вами наблюдать, когда на фоне [b]реально и по-крупному обосравшихся [/b]США, НАТО, Грузии и компании вы стараетесь раздуть до хотя бы сопоставимого уровня мелкие шороховатости и неясности в [b]блестящей и безупречной позиции [/b]России...
:D

А хрен его знает...
Думаю, произошедшее - необратимо. Абхазия и Осетия будут независимыми государствами под протекторатом России.
Другое дело, если бы американцы не вели свою враждебную России деятельность в Грузии, то и отделения республик не случилось бы.