Вот даже сразу без мата и восклицательных знаков аргументов не найдешь.
Их просто нет, аргументов-то. Факты - они факты и есть.
stoler писал:
Ну да они тебе и не требуются, как я понимаю, в твоей преамбуле к ответу. А ответа я не нашел. Нашел попытку растянуть в разные стороны сведенные судорогой суставы пальцев а-ля "эксперт". Я совсем не просил поэтических рассуждений о различных категориях встреченных тобою людей. Я просил озвучить твое понимание суверенитета. "Единая и неделимая"- это все?
Бла-бла-бла... ЕЩе раз, концентрированно: никто, кроме России, не устанавливает правила для России на территории России. Ни в чем, ни в одном аспекте.
В общем-то очень конкретно было заявлено что интерес россии включает не только граждан, а (это было обозначено как принципиальное изменение в подходе) всех соотечественников.
Стоп-стоп-стоп! Что за каша? Кем заявлено? Еще раз перечитай, что я написал.
stoler писал:
В отношении последнего термина возникли какие-то шатания,...
Какого термина? Соотечественник? Такое впечатление, что ты бредишь. Какие шатания? У кого возникли? Ты о чем? Очнись!
stoler писал:
но чернокожего эфиопа на съезд пригласили.
Мать-перемать, а это что за поток сознания? Ты о чем?
stoler писал:
Может, есть смысл подучить руководящие и направляющие, освежить, так сказать?
Подлучи, кто тебе запрещает.
stoler писал:
А то ведь чин предполагает...
Не знаю ничего насчет твоего чина, но мыслей в потоке слов я у тебя что-то не обнаружил.
Хотел спросить, кто определяет национальный интерес страны (в стране(?), опять же доепесся до терминов).
Это примерно как с Конституцией - как в двух словах ответить, кто ее определяет?
Технически, думаю, делается так: экспертрное управление Администрации Президента совместно с профиьными думскими комитетами и Общественной палатой разрабатывют основные прниципы Концепции Национальных Интересов. Затем идет согласование документа между тремя структурами, и готовый документ визируется Президентом.
stoler писал:
Сформулирован ли этот интерес (к посланиям не отсылать).
А вот, нашел. Этот документ - часть документа Концепция Национальной Безопасности РФ. Вводится в действие Указом Президента. Нет под рукой Гаранта, поэтому в сети есть документ лишь 2000-го года. Не знаю о наличии более поздних версий.
stoler писал:
Какова процедура публичности обсуждения и принятия решений в процессефункционирования (или скромно напомним про делегирование полномочий- ну и хватит с вас).
Уже ответил - см. выше.
stoler писал:
Реальное влияние общества на государство и его институции.
Есть Конституция, избирательное право. Что конкретно интересует?
это был пример примерно такого плана - есть декларация (закон, ПДД), есть реализация. Услуга - не декларация (не пункт в меню), а реализация (еда на тарелке). Обеспечением порядка безопасности на дорогах занимаются государственные/муниципальные службы. Есть ПДД, есть порядок выдачи прав, есть инструкции для гаишников, регламент ремонтных работ и т.д. По факту - порядок на дорогах не удовлетворяет. Услуга не доставлена. Остальное - не интересно.
Нет. Извиняюсь, а тебе что-то смешным показалось? Ну, бывает.
stoler писал:
ага, только слегка потанцевать с термином "суверенная д.",
Что не нравится в термине? Или ты веришь в сказочки, будто демократия бывает несуверенной? А, ну да, действительно веришь: вон Ирак и твоя фраза про абсолютное благо на штыках.
stoler писал:
усиленно публично напоминать про необходимость законности (стыдливо опуская практику избирательности применения),
Два вопроса тебе, как знатоку и беспристрасному судие: 1. Ситуацию в динамике 91 - 98 - 2008 как оценивать в отношении обеспечения законности в России? 2. Имеющиеся проблемы - это лично чей-то злой умысел? Чей же? Путина? Кровавой Гэбни?
stoler писал:
политическа, экономическая и социальная стабильность, Это как в конце 70-х? Или что-то другое подразумевается под текстом на ярком плакате?
Вот уж не угадаешь - куда приведут тебя фантазии... :o Чего тут непонятного? Или вам там промывают мозги, будто политическая, экономическая и социальная [b]не[/b]стабильность - это нормально?
stoler писал:
гы. Строй оставим. Конституцию подкорректируем. Для стабильности.
:beer: В современных государствах по сравнению с первобытными племенами больший выбор для существования и самовыражения, то есть мы в праве выбирать вид трудовой деятельности и досуга. Мы в праве более или менее управлять своей жизнью, соблюдая государственные законы. Но принцип тот же. А если хочешь полной свободы от законов и условностей, то выбор не большой или в бомжи, или в отшельники.
Это непростой вопрос. Я сильно удивился, когда встретил практические те же вопросы в статьях конца 19 - начала 20 веков. Это не сиюминутно, не какой-то временный перегиб. Я сторонник соблюдения общественного договора. И противник смуты. Но при всем при том считаю необходимым иметь в Конституции статью о праве народа на бунт.
(1235#Тайный Советник): есть бюджет, его распределение зависит от приоритетов. более приоритетное с точки зрения "распределителей" направление получает больше, менее приоритетное меньше. Это само по себе нормально до тех пор, пока менее приоритетное получает, с точки зрения человека с иной иерархией ценностей, достаточно. ну, например, утрировано - выбирая между усовершенствованием системы наведения какой-нибудь милитаристской эффектной погремушки, вроде Булавы и переизданием коллекции египетских иероглифов, интерес египтолога с высокой вероятность будет ущемлен.
кого не приведет? меня или спор? про меня - я бы не стал обсуждать конкретику. про спор - речь не об установлениеи истины, а об обозначении точек зрения, подходов.
Ха! Оторванность от предрассудков и невежества - да. Вон работал я со швейцарцами - с нуля ведь направление в бизнесе фирмы поднял. При всем при том - полностью по закону, без черного нала, с уплатой всех налогов и пошлин. Мне говорят: в России невозможно работать честно, легально, по-белому. Я говорю - ну мы же работаем. Мне - этого не может быть. Ну и ладненеько, я то згнаю, что все это воможно. А кому важны предрассудки - пусть бережет их. Мне говорят - невозможно спорить по закону с государством. Я пожимаю плечами - с 98 по 2005 год не менее десятка судебных разбирательств с налоговой службой, большинсттво из которых фирма выигрывает. А вы оставайтесь при своих предрассудках, епты. Вам так легче живется? Ну и ладненько! Я вот на машине еду, лужу спокойно объеду, от мудака несущегося в пылегрязевом облаке - аккуратненько перестроюсь. Ставлю машину - чистая более менее. У соседа - вся в говне. Ну, верит он, что невозможно проехать незапачкавшись. Ну и ладненько.
stoler писал:
ваять свои программы
Какие программы? Я не программист. Моя работа - разобраться в проблеме и выдать базовую концекпцию по ее решению.
это был пример примерно такого плана - есть декларация (закон, ПДД), есть реализация. Услуга - не декларация (не пункт в меню), а реализация (еда на тарелке). Обеспечением порядка безопасности на дорогах занимаются государственные/муниципальные службы. Есть ПДД, есть порядок выдачи прав, есть инструкции для гаишников, регламент ремонтных работ и т.д. По факту - порядок на дорогах не удовлетворяет. Услуга не доставлена. Остальное - не интересно.
Понятно (несотря на терминологическую путаницу :) ). Согласен. На самом деле несложно понять, что все необходимое уже есть. Не хватает малого - нормально функционирующей судебной системы.
(1247#Тайный Советник):Вот как раз бунт и возникает при несоответствии развитости общества к механизмам государственности, то есть прессуют сильно, а прав(услуг) мало. И у народа возникает вопрос «До коле?», с последующим взятием в руки топора и вил. Затем революция, перестройка, свобода равенство и блядство. После хаоса формирование новой государственности, жить то как то надо.
кого не приведет? меня или спор? про меня - я бы не стал обсуждать конкретику. про спор - речь не об установлениеи истины, а об обозначении точек зрения, подходов.
Я имею в виду, что подход к государству как к черному ящику ничего не даст - ни понимания, ни способа противодействия. Да хотя бы в силу непостоянства результата наблюдений. :)
Не хватает малого - нормально функционирующей судебной системы.
не уверен, что только этого. точнее так - да, этого, но отсутствие "нормально функционирующей судебной системы", возможно следствие достаточно глубоких проблем, разрешение которых на масштабах моей жизни крайне сомнительно. возможно, это не так.
(1235#Тайный Советник): есть бюджет, его распределение зависит от приоритетов. более приоритетное с точки зрения "распределителей" направление получает больше, менее приоритетное меньше. Это само по себе нормально до тех пор, пока менее приоритетное получает, с точки зрения человека с иной иерархией ценностей, достаточно. ну, например, утрировано - выбирая между усовершенствованием системы наведения какой-нибудь милитаристской эффектной погремушки, вроде Булавы и переизданием коллекции египетских иероглифов, интерес египтолога с высокой вероятность будет ущемлен.
Понятно. Знаете, ведь, как говорится, "кулуарно" все это очень активно обсуждается. И пока единственным решением видится что-то типа рассказа (Бредберри? не помню) когда люди, заполняя налоговую декларацию, указывают приоритетного получателя платежа. В рассказе там все люди направили на мир во всем мире (ы-ы-ы- :) ), а в жизни можно было бы поддержать благотворительность на государственном уровне (я не вдаюсь в детали, думаю, Вы поняли, о чем я). А других выходов я не вижу. Система не будет устойчивой.
(1255#Тайный Советник): я не имел в виду черный ящик. не в этом дело. я говорил об отношении к понятиям, вроде НИ. НИ подразумевают некую иерархию ценностей. с высокой вероятностью - не мою. вопрос - до какой степени не мою и насколько это сказывается на мой возможности/удобствах реализации своих интересов.
(1247#Тайный Советник):Вот как раз бунт и возникает при несоответствии развитости общества к механизмам государственности, то есть прессуют сильно, а прав(услуг) мало. И у народа возникает вопрос «До коле?», с последующим взятием в руки топора и вил. Затем революция, перестройка, свобода равенство и блядство. После хаоса формирование новой государственности, жить то как то надо.
Вот статейку порекомендую: http://www.expert.ru/columns/2008/12/08/naulitsepravdy/
