1612

Видите ли, для очень многих людей существование "летающих тарелок" тоже является фактом. Даже фотографий море.

Потому как "здравое рассмотрение" не входит в компетенцию математического подхода.

Формализация и формулировка не всегда одно и тоже.

хм, возможно. но это вообще свойственно теориям - ограниченность. красивейшая классическая механика (дисциплина по стройности не превзойденная, на мой взгляд, ничем ни в естественных науках, ни в искусствах) наглым образом опускает из рассмотрения и объяснения ряд фактов. причем факты те - факты по полной программе. никаким историческим фактам такая фактичность и близко не снилась.

далее, не вникая в опущенные Фоменко целые пласты (тут ведь еще надо понмиать, что есть теория и то, что вокруг нее говорится), хотелось бы услышать критику упомянутого наблюдения. а то разговор о Фоменко напоминает споры любителей военной истории в стиле "да он же лох, эта модификация ппш, выпускавшаяся с июня по сентябрь в улан-уде заряжалась справа налево, а не сверху вниз. что он может сказать об истории вообще..."

Не-а. Не нахожу. Это нормально, учитывая разрушение Западно-Римской империи с ее отлаженными механизмами государства, права, делопроизводства, ЦЕННОСТЕЙ, среди которых образование как часть культуры - попросту исчезло, стало из черты, характеризующей облик свободного человека - разновидностью социального убожества. Почему - отдельный вопрос, требующий очень обстоятельного ответа, но если вкратце - стало намного меньше людей, способных уделить время черканию стилом. Следствие - катастрофическое отсутствие источников. Но не абсолютное, они только в учебниках "темными" зовутся, эти ранние средние века. Это к ео, который Норвешский шпейон, он по ним любитель...

Ну, скажем... Достоверно установлено, что города Руси в определенный период подверглись разорению, после которого многие из них даже не восстанавливались. Радиоуглеродные датировки свидетельствуют, что происходило это в первой половине 13 в., причем завоеватели свою материальную культуру принесли прямиком из Западного Забайкалья и Монголии, пройдя Китай и Среднюю Азию. Те же данные получены по югу Сибири, по Китаю, Средней Азии. Антропологические данные подтверждают выводы о том, что это никак ни одно и то же население, которое резалось ммежду собой.
Далее. Погибшие города по уровню развития материальной культуры, предметам импорта-экспорта находят прямые аналогии в инвентаре с слоями Новгорода, которые по данным дендрохронологии датированы тем же периодом. Развитие же самого Новгорода при этом не останавливается.
Это полностью соответствует китайским и арабским источникам, русским летописям и западноевропейским хроникам.
Где-то так.

Это, безусловно, свойство общего вида. И ни есть ли оно, кстати, следствие теорем Геделя?

Янина можно почитать. Я могу естественно, но гораздо слабее :)

(46#break-neck): да не, проще мне кажется. неполнота формальной логики - в смысле, что существует утверждение, которое в рамках данной логической системы невозможно ни доказать, но опровергнуть. ограниченность описания - следствие ограниченности языка, мне кажется. не идельное соответствие мат аппарата в данном случае описываемом объекту.

(47#Jester):
"образование как часть культуры - попросту исчезло, стало из черты, характеризующей облик свободного человека - разновидностью социального убожества."

Это ты на какой исторический период намекаешь? А? :D

а он статистику объемов текстов рассматривает?

Да, я знаю.

Насколько я понимаю, апгрейд матаппарата с целью максимизации описания объекта снова приводит к неполноте этого самого аппарата.

Ранне средневековье, а чо? :oops:

(51#break-neck): да, но неполнота эта другой природы. по геделю в любой (даже идеальной) системе будет такое утверждение. неполнота существующих описаний - в больше степени от неидеальности, мне кажется. собственно, сама применимость формальных методик - не так чтоб очевидна.

Свифт, сэр! "Государственная измена путем преступного намека"

Отнюдь. В 19-20 вв уж сколько империй было разрушено, однако никаких "темных", в смысле потери знаний с последующим "неожиданным" их новообретением, периодов не наблюдается.

Самое интересное, что этот метод относителен. Так ведь?

Т.е., насколько я понимаю, основным методом является метод перекрестных датировок. В общем случае, такой метод может приводить к тривиальным результатам.

Да как-то вот, подумалось... на сместить ли акценты лет на 600-800, как у Фоменки...

Нет. Относительная датировка - это геология. В ненарушенном залегании каждый вышележащий горизонт моложе нижележащего.
С14 - метод абсолютного датирования. Со всеми присущими ему недостатками, которые известны, жить спокойно не дают и т.д.


ХЗ, может быть и может, что в данном контексте тривиальное? Очевидно-простое? Не совсем понимаю....
Перекрестная датировка - не совсем верно. Скорее - перекрестная верификация. Датировка, как правило уже в тексте какого-либо источника содержится. Зрим в сам источник, чо, как, кто и нафига писал, одно дело, ежели купчина на бересте калякает записку типа "Сеня, ты мне с прошлого года бабки должен и не гони, што у тебя в Рязани монголы ларек громанули по весне", а другое - ежели летописец официальный описывает деяния князя свово "А в позапрошлом годе наш князь возвеличился победою над турками, японцами и ацтеками, всех в чистом поле хреном единым махнувши". Потом смотришь ответ Сени, летописи соседних княжеств, делопроизводство ацтеков, сколько они самолетов потеряли, скока княжеских танков на дно пустили. Раскапываешь обломки самолета - опа! А он без пушек, а пушки начали ставить в Новгороде на самолеты парой лет раньше, и потом, Сеня же писал... В общем, где-то так.

Есть такая буква в этом слове. Но это возрастное, лет через 300 пройдет. :D

не выходящее за рамки описания конкретного события в конкретном месте-времени.

Нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4
"В настоящее время для правильного применения метода произведена тщательная калибровка, учитывающая изменение соотношения изотопов для различных эпох и географических регионов, а также учёт специфики накопления радиоактивных изотопов в живых существах и растениях.[b] Для калибровки метода используется определение соотношения изотопов для предметов, абсолютная датировка которых заведомо известна[/b] ."