Всем, кто считает что живёт в несвободной стране. Остальным тоже.

(220#Кошак Ея Величества): когда эуропейцы пытаются это делать, начинают обзывать азиатами и феодалами.

(221#stoler): да они варвары дикие, чего с них взять... :)

Хз. Факторов куева куча. Контроля за исполнением нету. А это краеугольный камень всех начинаний.

Контроль-то есть. Прав вот только у контроля - почти никаких.

И тут наступает ещё один интересный момент. Когда у контроля появляется много прав, он просто напросто не даёт спокойно работать.

и даже не в контроле дело. Что-то другое. Поколения должны смениться, что ли.
Неоднократно наблюдал картину: молодые ребята-строители работают во много раз лучше тех, которые уже в возрасте. Стараются, аккуратные, внешний вид опять-таки опрятный. Не правило, но вот общее впечатление.

ЗЫ вдогонку.
Эти ребята уже понимают, что отвечают за себя, за свое имя, а не только растворяются в компании.

Да, тут дохерища нюансов.
Насчет нового поколения - действительно так.

Я потому и вполне оптимистично смотрю на будущее России.
И вообще, тысячу раз прав был старик Столыпин!

На высоком уровне утверждается Государственный стандарт высшего профессионального образования. И этот стандарт - стандарт недоучки.
На самом высоком уровне принято решение о безоглядном и слепом копировании англосаксонской системы. Под лозунгом болонского процесса. Не японской, не германской, не французской. Основания? Никаких. Не трансформация весьма неплохой системы, нет - СИСТЕМЫ образования, но ломка. Убийство с потугами родить на обломках что-то "инновационное".
Никаких реальных телодвижений, направленный на повышение качества образования. Только общие слова о необходимости этого.
И, как это не прискорбно, я действительно верю в то, что кто-то получил нехилое бабло за принятие решений, которые привели к началу развала нынешней системы.

Иван, а можно тут поподробнее?
Вот я посмотрел - есть стандартные программы. Посмотрел навскидку магистерскую программу 510115 - "математическое моделирование". Что с ней не так? Или в чем-то другом проблема?

Но ведь ГОС ВПО не являются моделью системы. Это всего лишь часть ее. Вы полагаете, что именно в них проблема? Или под системой (моделью) имеете в виду что-то другое?

Вот здесь тоже мне интересно. Вы не впервые употребляете термин "инновационное" в негативном смысле. Это откуда взялось, и что это вообще такое?

А как определить не "на глазок" качество?

Иван, я сейчас с Вами не дискутирую, я слишком сыроват для этого. Просто пытаюсь разобраться. Думаю, что шаг за шагом тут можно выйти на понимание ситуации.

Хех, поискал программу (или аналог), по которой у меня сейчас дочь обучается. В списке программ ее не нашел. А минимум в 10 немецких университетах она есть.

(229#Jester): Иван, я немножко поразмышлял, и хочу еще уточнить вопрос: Вы несогласны с содержанием стандартов или с самим фактом существования стандартов?
Если первое, то это решаемая проблема. Если второе, то тут я возражу.

(229#Jester): Черт, чем больше пытаюсь вникнуть, тем больше к Вам вопросов возникает.

Вот, читаю:
[quot]Бакалавр математики подготовлен преимущественно к выполнению исследовательской деятельности в областях, использующих математические методы и компьютерные технологии; созданию и использованию математических моделей процессов и объектов; разработке эффективных математических методов решения задач естествознания, техники, экономики и управления; программно-управленческому обеспечению научно-исследовательской, проектно-конструкторской и эксплуатационно-управ-ленческой деятельности.

Объектами профессиональной деятельности бакалавра математики являются научно-исследовательские центры, органы управления, образовательные учреждения, промышленное производство. Исходя из своих квалификационых возможностей выпускник бакалавриата по направлению 510100 – Математика может занимать должности: математик, инженер-программист (программист), а также другие, в соответствии с требованиями Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденного постановлением Минтруда России от 21.08.98 №37.

Возможности продолжения образования бакалавра математики, освоившего основную образовательную программу высшего профессионального образования по направлению 510100 – Математика.

Бакалавр математики подготовлен:

– к обучению в магистратуре преимущественно по направлениям 510100 – Математика, 510200 – Прикладная математика и информатика, 510300 – Механика, 511200 – Математика, прикладная математика, 511300 – Механика, прикладная математика, 511600 – Прикладные математика и физика, 511800 – Математика. Компьютерные науки, 540100 – Естественнонаучное образование, 540200 – Физико-математическое образование, 553000 – Системный анализ и управление.

– к освоению образовательных профессиональных программ в сокращенные (до года) сроки преимущественно по специальностям: 010100 – Математика, 010200 – Прикладная математика и информатика, 010500 – Механика, 030100 – Информатика, 032100 – Математика, 030200 – Естествознание, 061800 –Математические методы и исследование операций в экономике, 070100 – Криптография, 070200 – Компьютерная безопасность, 351500 – Математическое обеспечение и администрирование информационных систем, а также по направлению подготовки дипломированных специалистов 657100 – Прикладная математика[/quot]

И вот:

[quot]Объектами профессиональной деятельности магистра являются научно-исследовательские центры, органы управления, образовательные учреждения, промышленное производство.

Магистр подготовлен преимущественно к выполнению исследовательской деятельности, в областях, использующих математические методы и компьютерные технологии; созданию и использованию математических моделей процессов и объектов; разработке эффективных математических методов решения задач естествознания, техники, экономики и управления; программно-информационному обеспечению научно-исследовательской, проектно конструкторской и эксплуатационно-управленческой деятельности; преподаванию цикла математических дисциплин (в том числе информатики).

Магистр подготовлен к деятельности, требующей углубленной фундаментальной и профессиональной подготовки, в том числе к научно-исследовательской работе, а при условии освоения соответствующей образовательно-профессиональной программы педагогического профиля – к педагогической деятельности.

Возможности продолжения образования.

Магистр подготовлен к обучению в аспирантуре преимущественно по научным специальностям отрасли 01.00.00 – Физико-математические науки.

Аннотированный перечень магистерских программ (проблемное поле направления подготовки).

510101 – Математический анализ

Основными разделами программы могут являться дополнительные главы теории множеств, теории меры и интеграла, анализ на многообразиях, гармонический анализ.

510102 – Обыкновенные дифференциальные уравнения

Основными разделами программы могут являться динамические системы, качественная теория дифференциальных уравнений, теория устойчивости, теория обобщенных функций.

510103 – Уравнения в частных производных

Основными разделами программы могут являться дополнительные главы уравнений в частных производных, функциональный анализ и его приложения, современные численные методы решения уравнений в частных производных, методы организации вычислений на современных ЭВМ и инструментальные средства программирования.

510104 – Геометрия и топология

Основными разделами программы могут являться дополнительные главы теории множеств и общей топологии, алгебраическая топология, дифференциальная топология, современная геометрия.

510105 – Теория вероятностей и математическая статистика

Основными разделами программы могут являться дополнительные главы по теории меры, функционального анализа, современной теории вероятностей, теории случайных процессов, теоретической и прикладной математической статистики, методы организации вычислений на современных ЭВМ и инструментальные средства программирования.

510106 – Алгебра

Основными разделами программы могут являться кольца, модули, группы и их представления, группы и алгебры Ли, гомологическая алгебра, компьютерная алгебра.

510107 – Вычислительная математика

Основными разделами программы могут являться современные численные методы решения задач алгебры и анализа, теория разностных схем, вариационно-разностные методы, численные методы оптимизации, методы организации вычислений на современных ЭВМ и инструментальные средства программирования.

510108 – Математическая логика и теория алгоритмов

Основными разделами программы могут являться аксиоматические теории и теория моделей, языки, грамматики, автоматы, комбинаторный анализ, теория сложности алгоритмов и задач, нечеткая логика.

510109 – Математическая кибернетика

Основными разделами программы могут являться дискретная математика, анализ сложности алгоритмов, математическая логика, методы организации вычислений на современных ЭВМ и инструментальные средства программирования, динамические системы, оптимальное и аддаптивное управление.



510110 – Теория чисел

Основными разделами программы могут являться алгебраическая теория чисел, аналитическая теория чисел, вероятностные методы в теории чисел.

510111 – Функциональный анализ

Основными разделами программы могут являться интегральные и интегро-дифференциальные уравнения, теория некорректных задач, теория обобщенных функций.

510112 – Действительный анализ

Основными разделами программы могут являться дополнительные главы теории функций действительных переменных, теория приближения функций и операторов, конструктивная теория функций.

510113 – Комплексный анализ

Основными разделами программы могут являться дополнительные главы теории функций комплексной переменной, гармонический анализ, функции многих комплексных переменных.

510114 – Преподавание математики и информатики

Основными разделами программы могут являться дополнительные разделы алгебры, геометрии, теории чисел и математического анализа, элементарная математика, методика преподавания математики и информатики, дополнительные разделы педагогики и психологии, история математики.

510115 – Математическое моделирование

Основными разделами программы могут являться математическое моделирование в современном естествознании, технике и специальных науках, теория вычислительного эксперимента, методы организации работы на современной компьютерной технике и инструментальные средства программирования.

510116 – Математические методы в гуманитарных и социально-экономических науках (по отраслям наук)

Основными разделами программы могут являться принципы построения моделей соответствующей предметной области, теория принятия решений, методы исследования операций.

510117 – Математическое и программное обеспечение вычислительных машин

Основными разделами программы могут являться теоретическое и прикладное программирование, освоение операционных систем и оболочек, базы данных и знаний, проектирование сложных программных систем и анализ функционирования вычислительных комплексов, методы исследования операций.





510118 – Информационные технологии в образовании

Основными разделами программы могут являться дополнительные разделы методики преподавания математики и информатики, методы и технологии создания обучающих программ, методология и технология дистанционного образования.

510119 – Компьютерная математика

Основными разделами программы могут являться компьютерная алгебра, комбинаторный анализ и теория сложностей алгоритмов и задач, математическое программирование, теория распознавания.

510120 – Математические методы защиты информации

Основными разделами программы могут являться теория алгебраических структур, теория кодирования, криптография, криптоанализ, теория чисел, теория вероятностей и математическая статистика

510121 – Параллельные компьютерные технологии

Основными разделами программы могут являться теория параллельных алгоритмов, методы распараллеливания, прикладное и системное программное обеспечение многопроцессорных вычислительных систем.

Научно-исследовательская составляющая каждой из аннотированных магистерских программ по решению ученого совета вуза реализуется через авторские магистерские программы (магистерские специализации), отражающие существующие в данном вузе научно-педагогические школы по конкретным разделам соответствующих наук.[/quot]

Очень хорошо! Замечательно! Что не так? Объясните, пожалуйта!

+1

Хм... Иван появился на форуме и исчез, ничего не написав... :(
Только наш дежурный узколобик как обычно отметился....

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81]Вотъ.[/url] Там есть цели и основные положения. Только это дает мало информации о том, как на самом деле происходит внедрение. Сейчас существуют инженеры (я за инженеров буду говорить. Врачи, учителя, математики, историки для меня темный лес), на смену им идут бакалавры с магистрами. Бакалавр - это недоинженер. У него образование в основном общее, без существенной специализации. Прямая дорога в менеджеры, как я понимаю. Далее идет магистратура. Она кстати разная бывает, сейчас навскидку не помню правильные формулировки, но примерно аналогична полному высшему образованию и второй вариант что то вроде аспирантуры. В магистры, Иван написал, может попасть около 10%. Просто не будет мест. И количество магистерских специальностей существенно меньше. Если заглянуть на сайт МГТУ им.Баумана, то можно оценить: 75 специальностей у инженеров, 26 у бакалавров, 12 у магистров.

О, как Ви самокритичны!

ОК

Естественно - для этого нужно смотреть российскую нормативку.

Вот тут хотелось бы подробнее.
Во-первых, инженер есть: http://www.edu.ru/db/cgi-bin/portal/spe/okso.plx?substr=&qual=0
Во-вторых, что значит инженер? Типа механизатора широкого профиля? Не инженер-математик, не горный инженер, а просто инженер?
Может быть, все-таки будем ориентироваться в разнице между квалификацией и специальностью?

Можно пример привести? Я вот посмотрел, очень все специализированно.

Как обычно, неправильно понимаешь.

А сколько нужно? Не на глазок, а реальная потребность?
Или, чтобы как при совке - академики на овощебазе картошку-капусту перебирали? Типа - академиков дофигища, а картоху перебирать некому?

Что значит не будет мест?
Стулья - принести можно, квоты - изменить в соответствии с реальными потребностями, а не на глазок.

А надо больше?

И что?

я, видимо, начинаю понимать взаимное обоюдное непонимание (о как).
Кашаг пытается взглянуть как бы сверху. Это даже не макро, это как бы попытка изначально находится в моделируемой системе с заданными (возможно изменяемыми) параметрами и устойчивыми (относительно) причинно-следственными связями. Почти все остальные выстраивают свое мнение "на коленке", опираясь на какие-то вполне реальные ежедневные наблюдения, соотнося это с полученным ранее опытом и предполагают, что либо этой системы ваще нет, либо она "фунциклирует" совершенно произвольно в каждой своей части.

(237#Jack): а некуй тупыми постами отмечаться. Вон, дружок твой примкнувший вчера истерил, соплями перемазался, а сказать-то ему нечего, только коротенечко пукнул от бессилия.