кстати об ориентации на местности. вполне можно поставить научный эксперимент: взять группу добровольцев и поставить задачу дойти к примеру из Улан-Батора до Москвы не пользуясь средствами локализации на местности. интересно будет)
(882#кто то): это верно, но научный метод, эффективный в естественных науках, не обязательно распространяем на другие области знания. собственно, само понятие "знания" в естественных науках - довольно узко и явно или неявно ссылается на возможность воспроизводства опыта и, менее явно, на редукционизм. как бы совсем не очевидно, что предмет изучения истории можно встроить в эти рамки. истмат что-то подобное делает, но общность его выводов, вроде, не выше (надо спеца спрашиваит), чем других подходов
можно почитать о героическом конном пробеге туркменских конников по маршруту Ашхабад-Москва в 1935 году: «Почти четверть своего пути — тысячу километров — они прошли по безлюдной пустыне, по пескам и скалам, где нет ни дорог, ни растений. И единственный человек, которого они встретили на этой тысяче километров, был рыбак, случайно высадившийся на необитаемом берегу Аральского моря». «Но всадники безостановочно шли вперед. Укладывали на целые километры дорогу саксаулом, который собирали в степи. Сбрасывали с собственных плеч халаты и укрывали ими лошадей. Отдавали последнюю воду из походных баклаг своим четвероногим друзьям. В Усть-Урте таскали по скалистому скату пятипудовые бочки с водой из родников, которые удавалось обнаружить под пятой плоскогорья. Рыли колодцы, искали, когда иссякал фураж, дикорастущую люцерну, рвали ее руками, собирая ежедневно столько, чтобы конь был сыт.» «Так они шли 84 дня на своих ахалтекинцах и йомудах, на сухих тонкошеих конях через Кара-Кум, Усть-Урт, Поволжские степи — к сердцу Союза, в столицу Родины» и т.д. ну понятно дело шли с картами, компасом, машинами сопровождения, рацией...
но научный метод, эффективный в естественных науках, не обязательно распространяем на другие области знания.
история вроде как претендует на звание "науки"
no ifs писал:
собственно, само понятие "знания" в естественных науках - довольно узко и явно или неявно ссылается на возможность воспроизводства опыта и, менее явно, на редукционизм.
в естественных науках в плане методологии тоже много интересного.) кстати вот в астрономии вообще никаких опытов нет однако это наука.
ну они вообще то шли несколько лет до москвы ( по версии традиционной истории). но если брать вообще монгольское нашествие там куча вопросов совершенно другого плана возникает. фоменко это и заметил. но написал полную чушь.
первое что бросается в глаза - странное поведение завоевателей. довольно таки нетипичное. это завоевание больше на усмирение бунта непокорных вассалов похоже. или война претендентов на престол. со столетней войной можно какие то параллели провести. но это так...чисто мои измышления.
кто то писал(а):
Фоменко не читал.
да я его тоже не читал. кусками только. и давно уже.
кто то писал(а):
главное - дойти. по кр мере тем кто вышел из Улан-Батора.
ну а как другие ходили. не из улан батора правда. гунны там всякие и пр.
первое что бросается в глаза - странное поведение завоевателей. довольно таки нетипичное. это завоевание больше на усмирение бунта непокорных вассалов похоже. или война претендентов на престол.
ну это субъективизм - нам бы с естественными вопросами разобраться: что ели, как шли?
Icewin писал:
да я его тоже не читал. кусками только. и давно уже.
читайте Морозова. но критично.
Icewin писал:
ну а как другие ходили. не из улан батора правда. гунны там всякие и пр.
по разному ходили: хождения к примеру викингов выглядят правдоподобно ибо по морю да по рекам ходили а реки - очень быстрый способ передвижения. да и к тому же цели вояжей - поселения - в основном по рекам были.
кст вот вопрос: у историков есть географические карты рассматриваемых ими областей в рассматриваемый исторический период, созданные в соответствие с современными данными географии/геологии/ботаники/etc.? что то я не слышал о таких...
(899#кто то):а как шли арабы? а почему крым мог делать набеги на москву, а москва на крым нет. а как шли во время переселения народов. да примеров хождений существует туева куча.
кто то писал(а):
читайте Морозова.
я даже про такого не слышал. гляну как нибудь на досуге.