логин пароль напомнить пароль или зарегистрироваться

Про посмотреть, послушать, почитать

+-
undo
29.09.2010 12:32, Тайный советник
Предлагаю продолжить здесь.
0 + 4 / - 4
«««  1  ...  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  ...  200  »»»  
кто то
16.05.2011 в 21:13:09  
stoler писал:

не, их (фактов т.е.) интерпретация.


это отягчающий фактор

stoler писал:

"...Истории, собственно не существует, существуют лишь биографии..."(с)


это от того что нет общего метода. если бы в к-л из естественных наук не было научного метода то она (наука) состояла бы только из биографий ученых.
16.05.2011 в 21:13:38  
(881#кто то): а если это солитон? :) будет себе продвигаться, не меняя формы, пока потока энергии (еды) хвататет.
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
кто то
16.05.2011 в 21:24:38  
кстати об ориентации на местности. вполне можно поставить научный эксперимент: взять группу добровольцев и поставить задачу дойти к примеру из Улан-Батора до Москвы не пользуясь средствами локализации на местности. интересно будет)
кто то
16.05.2011 в 21:26:16  
no ifs писал:
а если это солитон? будет себе продвигаться, не меняя формы, пока потока энергии (еды) хвататет.


так в том то и дело что с потоком энергии там проблемы - этож не в соседнюю деревню на танцы сходить.
16.05.2011 в 21:27:25  
(882#кто то): это верно, но научный метод, эффективный в естественных науках, не обязательно распространяем на другие области знания. собственно, само понятие "знания" в естественных науках - довольно узко и явно или неявно ссылается на возможность воспроизводства опыта и, менее явно, на редукционизм. как бы совсем не очевидно, что предмет изучения истории можно встроить в эти рамки. истмат что-то подобное делает, но общность его выводов, вроде, не выше (надо спеца спрашиваит), чем других подходов
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
16.05.2011 в 21:27:40  
(884#кто то): а версия, что они шли куда попало?
проверка
16.05.2011 в 21:28:40  
(887#stoler): угу. из самых неудачливых получились ненцы.
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
кто то
16.05.2011 в 21:32:11  
можно почитать о героическом конном пробеге туркменских конников по маршруту Ашхабад-Москва в 1935 году:
«Почти четверть своего пути — тысячу километров — они прошли по безлюдной пустыне, по пескам и скалам, где нет ни дорог, ни растений. И единственный человек, которого они встретили на этой тысяче километров, был рыбак, случайно высадившийся на необитаемом берегу Аральского моря».
«Но всадники безостановочно шли вперед. Укладывали на целые километры дорогу саксаулом, который собирали в степи. Сбрасывали с собственных плеч халаты и укрывали ими лошадей. Отдавали последнюю воду из походных баклаг своим четвероногим друзьям. В Усть-Урте таскали по скалистому скату пятипудовые бочки с водой из родников, которые удавалось обнаружить под пятой плоскогорья. Рыли колодцы, искали, когда иссякал фураж, дикорастущую люцерну, рвали ее руками, собирая ежедневно столько, чтобы конь был сыт.»
«Так они шли 84 дня на своих ахалтекинцах и йомудах, на сухих тонкошеих конях через Кара-Кум, Усть-Урт, Поволжские степи — к сердцу Союза, в столицу Родины» и т.д.
ну понятно дело шли с картами, компасом, машинами сопровождения, рацией...
кто то
16.05.2011 в 21:37:30  
no ifs писал:
но научный метод, эффективный в естественных науках, не обязательно распространяем на другие области знания.


история вроде как претендует на звание "науки"

no ifs писал:
собственно, само понятие "знания" в естественных науках - довольно узко и явно или неявно ссылается на возможность воспроизводства опыта и, менее явно, на редукционизм.


в естественных науках в плане методологии тоже много интересного.) кстати вот в астрономии вообще никаких опытов нет однако это наука.
16.05.2011 в 21:40:43  
кто то писал(а):
история вроде как претендует на звание "науки"
ну, это не столько звание, сколько классификация [s]вака[/s] :).
кто то писал(а):
вот в астрономии вообще никаких опытов нет
активных нет - масштаб не тот, но воспроизводимость наблюдений есть.
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
16.05.2011 в 21:41:42  
(888#no ifs): да там много версий по непутевым.
проверка
16.05.2011 в 21:42:40  
кто то писал(а):
дойти к примеру из Улан-Батора до Москвы

ну они вообще то шли несколько лет до москвы ( по версии традиционной истории). но если брать вообще монгольское нашествие там куча вопросов совершенно другого плана возникает. фоменко это и заметил. но написал полную чушь.
кто то
16.05.2011 в 21:46:53  
no ifs писал:
активных нет - масштаб не тот, но воспроизводимость наблюдений есть.


примерно как воспроизводимость наблюдения течения реки)
16.05.2011 в 21:49:43  
(894#кто то): не, астрономические таблицы были достаточно точными для повторных наблюдений еще в до-ньютоновские времена.
леди Ди... леди Ди... Ренуар!
кто то
16.05.2011 в 21:50:13  
Icewin писал:

ну они вообще то шли несколько лет до москвы


в постановке я не упомянул время. главное - дойти. по кр мере тем кто вышел из Улан-Батора.

Icewin писал:
но если брать вообще монгольское нашествие там куча вопросов совершенно другого плана возникает.


например?

Icewin писал:
фоменко это и заметил. но написал полную чушь.


не знаю - Фоменко не читал.
кто то
16.05.2011 в 21:56:40  
no ifs писал:
не, астрономические таблицы были достаточно точными для повторных наблюдений еще в до-ньютоновские времена.


да. сравнение с рекой не совсем верное.
16.05.2011 в 21:57:42  
кто то писал(а):
например?

первое что бросается в глаза - странное поведение завоевателей. довольно таки нетипичное. это завоевание больше на усмирение бунта непокорных вассалов похоже. или война претендентов на престол. со столетней войной можно какие то параллели провести. но это так...чисто мои измышления.
кто то писал(а):
Фоменко не читал.

да я его тоже не читал. кусками только. и давно уже.
кто то писал(а):
главное - дойти. по кр мере тем кто вышел из Улан-Батора.

ну а как другие ходили. не из улан батора правда. гунны там всякие и пр.
кто то
16.05.2011 в 22:02:58  
Icewin писал:
первое что бросается в глаза - странное поведение завоевателей. довольно таки нетипичное. это завоевание больше на усмирение бунта непокорных вассалов похоже. или война претендентов на престол.


ну это субъективизм - нам бы с естественными вопросами разобраться: что ели, как шли?

Icewin писал:

да я его тоже не читал. кусками только. и давно уже.


читайте Морозова. но критично.

Icewin писал:

ну а как другие ходили. не из улан батора правда. гунны там всякие и пр.


по разному ходили: хождения к примеру викингов выглядят правдоподобно ибо по морю да по рекам ходили а реки - очень быстрый способ передвижения. да и к тому же цели вояжей - поселения - в основном по рекам были.
кто то
16.05.2011 в 22:06:24  
кст вот вопрос: у историков есть географические карты рассматриваемых ими областей в рассматриваемый исторический период, созданные в соответствие с современными данными географии/геологии/ботаники/etc.? что то я не слышал о таких...
16.05.2011 в 22:07:20  
(899#кто то):а как шли арабы? а почему крым мог делать набеги на москву, а москва на крым нет. а как шли во время переселения народов. да примеров хождений существует туева куча.
кто то писал(а):
читайте Морозова.

я даже про такого не слышал. гляну как нибудь на досуге.
«««  1  ...  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  ...  200  »»»  
имя     введите только первые две цифры код подтверждения

- поле имя необязательно
- зарегистрированные пользователи могут присоединять изображения, редактировать свои комментарии и не вводят антиспам коды

консолька
главная страница | форумы | галерея | пользователи | поток | регистрация | правила