логин пароль напомнить пароль или зарегистрироваться
«««  1  ...  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  ...  47  »»»  
02.02.2008 в 13:24:55   Она опять с нами........=)
break-neck писал:
В задачках по взаимодействию гравитирующих тел, последние вполне [b]принимаются[/b] за материальные точки, [b]если расстояние между ними[/b] много больше их характерных размеров. И абсолютно [b]неважно, из чего, например, эти тела состоят[/b].
Ага, отличная модель прекрасно все описывающая, вот только для того, чтобы ее применить к конкретному объекту нужно наложить ограничения и ввести поправочные коэффициенты. :) Ты анекдот про сферического коня в вакууме слышал?
break-neck писал:
Сдается мне, что ты путаешь счетные модели и физические модели.
Может быть.

Про Навье-Стокса я вроде уже цитировал. Вот еще маленький кусочек оттуда же, так, до кучи:[quot]
Даже если бы удалось, используя условия однозначности и пойдя на допустимые упрощения, замкнуть систему уравнений, аналитически решить ее было бы невозможно из-за трудностей, связанных с интегрированием уравнений в частных производных. ©[/quot]
Jack отредактировал комментарий 02.02.2008 в 13:27
02.02.2008 в 13:26:08   Она опять с нами........=)
break-neck писал:
Подумаю....
Поскрипи мозгами пару часов, а потом бросай это гиблое дело. :D
Почетный диссидент.
02.02.2008 в 13:08:04   Она опять с нами........=)
Jack писал:
где плюс, а где минус и в каком направлении течет ток.

А, ты об этом... "Надо корректнее ставить условие задачи" (с)
Подумаю....
02.02.2008 в 13:00:31   Она опять с нами........=)
Jack писал:
В общем случае модель должна полностью описывать объект. А ограничения накладываются для того, чтобы можно было решить эту модель для какого то частного случая.

Сдается мне, что ты путаешь счетные модели и физические модели.
02.02.2008 в 12:58:44   Она опять с нами........=)
Jack писал:
Ага, сейчас только теорию всего дочитаю.

Понятно. Чушь сморозил.
02.02.2008 в 12:56:44   Она опять с нами........=)
Jack писал:
Полный бред.

Ну, меня так на физтехе учили.
Jack писал:
В общем случае модель должна полностью описывать объект.

В задачках по взаимодействию гравитирующих тел, последние вполне принимаются за материальные точки, если расстояние между ними много больше их характерных размеров. И абсолютно неважно, из чего, например, эти тела состоят.
02.02.2008 в 12:54:57   Она опять с нами........=)
break-neck писал:
При этом, где на источнике тока, питающего проводник, плюс, а где - минус - ты знаешь.
Во, а теперь расскажи, на основании чего изначально было определено где плюс, а где минус и [b]в каком направлении[/b] течет ток.
Почетный диссидент.
02.02.2008 в 12:53:02   Она опять с нами........=)
break-neck писал:
Считаешь, такое бывает (речь о реальных объектах)? Пример - в студию.
Ага, сейчас только теорию всего дочитаю. :D
Почетный диссидент.
02.02.2008 в 12:52:32   Она опять с нами........=)
break-neck писал:
В общем случае, модель должна соответствовать лишь тем свойствам объекта, которые критичны для решения определенной (общей) задачи.
Полный бред. В общем случае модель должна полностью описывать объект. А ограничения накладываются для того, чтобы можно было решить эту модель для какого то частного случая.
Почетный диссидент.
02.02.2008 в 12:52:23   Она опять с нами........=)
Провод с током в магнитном поле будет либо втягиваться, либо - выталкиваться из магнитного поля в зависимости от направления движения зарядов в проводнике. При этом, где на источнике тока, питающего проводник, плюс, а где - минус - ты знаешь.
Jack писал:
Я ответ знаю.

Излагай.
02.02.2008 в 12:49:11   Она опять с нами........=)
Jack писал:
модель объекта должна соответствовать этому объекту.

В общем случае, модель должна соответствовать лишь тем свойствам объекта, которые критичны для решения определенной (общей) задачи. Например: материальная точка, абсолютно твердое тело, идеальный газ....
Jack писал:
Если объект описан полностью, поправочные коэффициенты не нужны.

Считаешь, такое бывает (речь о реальных объектах)? Пример - в студию.
02.02.2008 в 11:17:15   Она опять с нами........=)
break-neck писал:
Нееее... Почейтай сам.... :D
Я ответ знаю.
Почетный диссидент.
02.02.2008 в 11:14:00   Она опять с нами........=)
break-neck писал:
Что ты подразумеваешь под словосочетанием "соответствовать действительности"?
{knz бы то, что модель объекта должна соответствовать этому объекту.
break-neck писал:
Нет. Если б не было теории - тебе некуда было просто-напросто вводить поправочные коэффициенты.
Поправочные коэффициенты это признание неточности модели/теории. Если объект описан полностью, поправочные коэффициенты не нужны.
Почетный диссидент.
02.02.2008 в 02:15:09   Она опять с нами........=)
Jack писал:
То, что мы получаем описывает объект лишь приблизительно, в общих чертах так сказать.

Ага. Так природа устроена: сложность системы познается "итерациями". Причем, в физике действует так называемый принцип соответствия: новая теория должна переходить в пределе в старую (предыдущую).
break-neck отредактировал комментарий 02.02.2008 в 02:20
02.02.2008 в 02:15:37   Она опять с нами........=)
Jack писал:
Да, продолжай.

Нееее... Почейтай сам.... :D
02.02.2008 в 02:13:54   Она опять с нами........=)
Jack писал:
Каждое допущение, упрощение или поправочный коэффициент, это гвоздь в крышку гроба теории. Они указывают на то, что теория неадекватна

Нет. Если б не было теории - тебе некуда было просто-напросто вводить поправочные коэффициенты.
Jack писал:
и не соответствует действительности

Оооо! Очень интересно! Что ты подразумеваешь под словосочетанием "соответствовать действительности"? :)
02.02.2008 в 00:26:24   Она опять с нами........=)
(228#Jack): ну тя )
Кто имеет медный щит, тот имеет медный лоб. (С)
01.02.2008 в 20:54:07   Она опять с нами........=)
vconst писал:
это указывает что нет времеи - вычислительных мощностей и толковых программистов - что бы описать правильную и подробную модель
Оно есть. Модель в смысле. Правильная, подробная и точная. Одна проблема - её решить нельзя не зависимо от количества и качества программистов и вычислительных мощностей.
Почетный диссидент.
01.02.2008 в 20:52:02   Она опять с нами........=)
vconst писал:
то [b]она[/b] [u]написал[/u]
Занятные у тебя родственники. :o
Почетный диссидент.
01.02.2008 в 20:07:15   Она опять с нами........=)
Jack писал:
Они указывают на то, что теория неадекватна и не соответствует действительности.

это указывает что нет времеи - вычислительных мощностей и толковых программистов - что бы описать правильную и подробную модель -- когда моего отца не устроили приблизительные методики расчета поведения проводника произвольной формы в электромагнитном поле - то она написал собственную программу в которой обьект создавался из кубиков и мог быть совершнно произвольной формы и точности -- ваксы и персоналки на этой задаче затыкались /*ибо вычислений тьма*/ - но альфа обсчитывала с более-менее приемлимой скоростью
Кто имеет медный щит, тот имеет медный лоб. (С)
«««  1  ...  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  ...  47  »»»  
главная страница | форумы | галерея | пользователи | поток | регистрация | правила