Мелочи жизни

Мысль не понял.
Каким боком связаны централизация и сервис?

Спорно.

Пожалуйста.
Википедия - хороший ресурс, но таит в себе опасность: за пару минут дилетант получает информацию, которую профессионал осмысляет годами.

Что - "это"? Упомянутые 6 предприятий?
Врете.

Врете.

Во-первых, врете - как всегда (знаний-то у Вас нет, вот и приходится врать).
Во-вторых, даже если бы было и так, то что? Что это доказывало бы или опровергало бы?

Да, важная. Конечно не такая важная, как цемент и боеприпасы, но тоже ничего.

Да, конечно!
Но есть и еще одна национальная особенность. Москва-то работящая, а в регионах высвободившаяся рабсила не идет в сервис, а идет клянчить бабло от москвичей, которое (бабло) благополучно и пропивает.

Ну а Вы-то чего?
Для чего Вы мне предоставили этот список?
Показать, что в Москве в Советское время были заводы? Да, были. Они и сейчас практически все остались на месте. Их ведь не перестроить ни в церкви, ни в торгово-развлекательные центры. Невыгодно. А было б выгодно, давно бы уж перестроили.
Сейчас все эти предприятия влачат жалкое существование. Я не буду разыскивать по гуглю и считать совокупный ВВП всех этих предприятий (кстати, забавно смотрятся торговые дома и представительства региональных заводов, мол, вы работайте, а денежки учитывать будем мы), но предполагаю, что где-то ещё на процентик (чуть больше, чуть меньше) от общемосковского ВВП накапает. А остальное (из 15% обрабатывающей промышленности) - военные предприятия. Те, в которые денег по нашим российским меркам вбухивается сейчас достаточное количество. Сужу по НПО, на котором я работал в советское время. В 90-е годы оно влачило жалкое существование. А сейчас ничотак. Развернулись ребятки.

Поэтому доказательств, что Москва промышленный город, я не вижу.
Да, был когда-то в советское время с достаточно развитой промышленностью. Но те времена давно уж минули.
Во что превратилась сегодня Москва все всё прекрасно видят. Это гнойный фурункул на теле России. И от этой истины не спрячешься за липовыми списками.

опасность того, что статьи там иногда либо дилетантские либо поверхностные.

Именно!
И у дилетанта создается впечатление, что он "в теме".

ну так это же естественно. где больше платят, туда и идут [s]клянчить[/s] работать

Вранье.

Угу, не барское это дело. Куда как проще - языком молоть.

А на это у Вас квалификации не хватит.
"ВВП предприятий"! :killyourself: Профан, дилетант!

Разумная практика. Вам, впросем, не понять, у Вас компетентность на уровне пивного ларька.

А Вы не предполагайте. У Вас компетенции для этого сильно недостаточно.

Вы просто паталогический врунишка.

Да Вы обо всем судите, не видя дальше собственного носа - я Вам это уже неоднократно говорил.

И что дальше?

Это неудивительно. Вы ведь и доказательств существования электромагнитных волн можете не видеть - в силу Вашего невежества.
Это лично Ваша проблема.

Угу. На глазок, да?

Да хватит уж врать и хамить!
Кроме своих лживых демагогических измышлений Вы не предоставили в подтверждение НИ-ЧЕ-ГО!
Вы просто лжец.

Вот поэтому я убежденный противник социалистических идей. Они готовы сидеть у москвичей на шее, получая грошовое пособие по безработице, либо холопствуя на феодальных предприятиях типа итальяниного, но переехать на 100 км в другой регион, или работать на себя в сфере торговли или услуг - нет, ни за что! Это пусть всякие там "черные" работают, а мы будем жрать водку на деньги москвичей, и этих ж москвичей ругать последними словами.

ну почему же. примерно 4 миллиона человек сделали это переехав в 90-е годы в москву.

Речь не о них идет - Москва-то город работящий. А есть те, кто, к примеру, из одного небольшого городка в Свердловской области не захотел переехать в соседний - 100 км, предоставляется общежите, спустя 3 года - служебное жилье, спустя 15 лет - передается в собственность. И зарплата раз в 5-10 выше. Нет, предпочли остаться на грошовое пособие.

я слежу за тобой :D

мне кажется, в большинстве случаев это вообще не решение - ну, в смысле, не результат осознанного выбора из двух возможностей остаться/уехать. типа - как есть так и есть ("пусть было, как было, ведь как-нибудь да было, никогда так не было, чтобы никак не было" (с)). низкая мобильность негативна как фактор в экономике, но вот нет уверености, что в случае с россией экономика (в ее более-менее современном понимании) - ключевой момент.

Не совсем понял: низкая мобильность более негативна в других сферах, нежели в экономике?

(8735#Тайный советник):да ну. понять людей можно. куда то переезжать в условиях постссср-овской действительности, ну за исключением москвы и может быть питера лоторея лохотронная. дадут дильё-не дадут, будет работа-не будет, наёбуют обещаниями-не наёбуют и т.д. а если жилья не дали, работы нет, а обещания только обещаниями остались, тогда ага, крутись как хочешь в своей общаге.

(8737#Тайный советник): нет, я о другом - о том, что экономика, как фактор жизни страны может быть более важна или менее важна. по крайней мере в своих внешних проявлениях. и в случае с россией она скорее важна "менее", чем "более". тут я никак на внятность не претендую - нет пока у меня утверждения в законченном виде. скорее ощущение (не значит, что россия однородна и важность того или иного фактора равномерна размазана по территории/населению - нет, конечно)

(8739#no ifs):она везде "менее важна" где её нет или она в жопе. в таком случае её надо заменить, чем занимаются и сверху и снизу. пропаганда какого то супостата придумывает, который виноват, а люди себе какие то развлечения. ну там богоизбранность, духовность, водку или ещё кого.

(8740#Icewin): задача обеспечения пристойного существования большей части населения - в общем-то тривиальна. в очень разных местах была разрешена. мне не кажется (точнее - трудно поверить), что систематические проблемы - результат неспособности. скорее - массового целеполагания. богоизбранность, духовность, водка - вполне себе варианты, отчего нет? не формулируемые на уровне отчетливых лозунгов, но от этого не менее действено-мотивирующие.

Можно попробовать уточнить (хотя, скорее, запутать) - проблема даже не собственно в понятиях вроде "экономика", "духовность" или иных и их месте. Основная - в языке, в лексиконе. Скажем, прилепенское [quot]- Такие, как ты, спасаются, поедая Россию, а такие, как я - поедая собственную душу. Россию питают души ее сыновей - ими она живет. Не праведниками живет, а проклятыми.[/quot]может быть адекветнее в плане выбора терминологии (спасение-праведность-проклятие, не обязательно понимаемые в православно-религиозном конексте, впрочем) для понимания мотивов, условно говоря, "остающихся", чем анализ динамики создания рабочих мест и связанной с этим трудовой миграцией. А поиск британскими диггерами Нового Израиля - лучше проясняет динамику северо-востока штатов на пару столетий, чем чисто экономические причины переселния, связанные с земельными разборками.