ну дык што там в промежуточных про- и контра-? Экономика, политика, военная составляющая.
Тоисть? Результаты? Не о чем говорить. Не в этом дело. Главное - расклад сил изменился, мир изменился. А уж к чему придем - это долгий вопрос. Пока совершенно определенно можно сказать, что главный перелом в общественном настроении в России состоялся по линии отношения к западу. Пусть и раньше сообщения СМИ слушало\смотрело меньшинство россиян, но отношение к мнению запада было с высокой степенью доверия. Теперь этого нет совершенно. Более широко - мнение запада перестало быть авторитетным для подавляющего большинства россиян (раньше это был существенный фактор).
Из наших врагов, проигравших в войне - с Грузией все непонятно, с Англией и США - как раз все понятно, Турция полезла замаливать грехи, Украина настойчиво лезет в полную жопу.
Да нихрена не изменилось. За счёт чего он изменился то.Не из за 44(или сколько там точно) реквизированных у грузин танков ведь.
Кошак Ея Величества писал:
мир изменился
Это да, новая холодная война уже даже не на пороге, она уже "в кресле у камина сидит". Со всеми ей полагающимися свойствами, начинаю от при3,14деннейшей пропаганды, кончая гонкой вооружений. С обеих сторон естественно. Железного занавеса пока что не хватает, надеюсь до этого не дойдёт :o
Кошак Ея Величества писал:
Более широко - мнение запада перестало быть авторитетным для подавляющего большинства россиян (раньше это был существенный фактор).
Когда раньше то, во времена несчастного путча 91-го и штурма Белого дома двумя годами позже. Ну может ещё первую чеченскую сюда можно приписать, когда все газеты освещали по своему и все как одна 3,14сдели.
Да нихрена не изменилось. За счёт чего он изменился то.Не из за 44(или сколько там точно) реквизированных у грузин танков ведь.
Нет, конечно, не в материальном плане. Долго объяснять, приведу в качестве примера расклад сил на Украине. Изменился? Вот и в других аспектах все несколько поменялось.
Icewin писал:
Это да, новая холодная война уже даже не на пороге, она уже "в кресле у камина сидит". Со всеми ей полагающимися свойствами, начинаю от при3,14деннейшей пропаганды, кончая гонкой вооружений. С обеих сторон естественно. Железного занавеса пока что не хватает, надеюсь до этого не дойдёт
Смотря что называть железным занавесом. Лично я (и я в своем убеждении далекоооо не одинок в России) считаю, что некоторый изоляционизм России сейчас крайне нужен.
Icewin писал:
Когда раньше то, во времена несчастного путча 91-го и штурма Белого дома двумя годами позже.
Раньше - это значит буквально еще "вчера", то есть до агрессии Грузии при поддержке запада.
Icewin писал:
Ну может ещё первую чеченскую сюда можно приписать, когда все газеты освещали по своему и все как одна 3,14сдели.
Смешно. :D Для точности скажем так: пиздели все. И Российская Газета, и Новая, и Первый канал, и СиЭнЭн. Просто пиздели о разном. В первое время западный пиздеж воспринимался как истина в последней инстанции. Позднее - как альтернативная достоверность. Сейчас же - как именно наглый, беспардонный и грубый пиздеж оруэлловского пошиба. Западным вралям будет трудно вернуть себе доверие россиян.
Смотря что называть железным занавесом. Лично я (и я в своем убеждении далекоооо не одинок в России) считаю, что некоторый изоляционизм России сейчас крайне нужен.
а для чего?
Кошак Ея Величества писал:
Смешно. Для точности скажем так: пиздели все. И Российская Газета, и Новая, и Первый канал, и СиЭнЭн. Просто пиздели о разном. В первое время западный пиздеж воспринимался как истина в последней инстанции. Позднее - как альтернативная достоверность. Сейчас же - как именно наглый, беспардонный и грубый пиздеж оруэлловского пошиба. Западным вралям будет трудно вернуть себе доверие россиян.
Нет, не перепутал. :) Во-первых, я всего лишь транслировал приватно сказанное мне одним государственным деятелем среднего уровня. Во-вторых, все сказанное удивительным образом подтвердилось в дальнейшем.
stoler писал:
Врагов-государств у россии нет.
Хорошо, назовем враждебными режимами. Суть от того не меняется.
stoler писал:
Войны не было.
Правильно. Были военные действия по принуждению к миру. Сии действия были направлены против грузинского режима, которому пособничали, имея в виду свои интересы, США, Великобритания, Украина и Турция. Последняя раскаилась. :)
stoler писал:
Победителей и побежденных в данном случае тоже нет.
Победителей пока нет. Но у России есть все шансы стать победителем. А вот побежденные - есть.
:lol: А у россиян - ощущение открывшихся для России широчайших возможностей развить реальную военную победу и политическое преимущество. Западу придется сожрать свое же дерьмо.
Опять же - прибегу к аналогии, чтобы вкратце. Становление США было возможным исключительно благодаря значительной изоляции от прочего мира. Возможно ли допустить хотя бы малейшую вероятность возникновения такого государства в тесной взаимосвязанной Европе? Исключено. Столыпинские "20 спокойных лет для России" никто нам не даст. Нужно отгородиться от воздействий наших врагов.
)))) причем, от души улыбнуло. Бедная россия и планета врагов. Не сможет она отгородится, собственного технологического и научного потенциала не хватит. Это если во-первых. Углеводороды и прочие ресурсы кому продавать? Без этих денег же пипец сразу.
сказанное мне одним государственным деятелем среднего уровня.
да у вас там нипанятнашто, а не гос.власть. Собственными ушами слышал неоднократные заявления путина, что у россии нет стран-врагов. Кстати, на эту тему была даже дискуссия, как же военную доктрину ваять, тем более оборонительную. Если вероятного противника нет. Путин врал?
Кошак Ея Величества писал:
Хорошо, назовем враждебными режимами.
нигде не встречал. Сцылко в студию. Или первое лицо государства фактически не управляет страной?
Кошак Ея Величества писал:
Сии действия были направлены против грузинского режима,
Опять не понял. Военные действия проводились против военных формирований. Никаких действий по отношению к представителям государственной власти и политическим силам не предпринимались, по ежедневным заявлениям. Я ж потому и говорю, что российские власти в непонятной попе, даже дипломатически не смогут реализовать те преференции, которые дала им собственная армия.
Я ж потому и говорю, что российские власти в непонятной попе, даже дипломатически не смогут реализовать те преференции, которые дала им собственная армия.
Пиар составляющая у нас хромает, по моему. Она хорошая, но хромает. Если будет хромать и дальше, то можем оказаться в одной компании с Ираном и Северной Кореей.
Вот такая вот музыка, Такая, блин, вечная молодость.
И каменты здравые: http://www.expert.ru/columns/2008/08/18/raznoe/comments/
Хоть и не ко мне вопрос, но рискну провякать мнение. Мысль не новая и во многом верная. Если языку присущ какой-то мыслеобраз, далеко не факт, что на другом языке получится адекватно этот образ передать. На фоторе как-то был довольно оживленный спор на подобную тему касаемо как точных, так и гуманитарных дисциплин. Есть два "но" в красивой песне автора (заочно отношусь с огромным уважением, и умный дядько, и говорит внятно, без ненужных неологизмов). Раз. Абсолютизировать роль языка- не есть продуктивно. два. Не знаком он с реалиями ни разу. Путь будет выпущено хоть по сотне учебников на одного бедного школьника в каждой стране ближнего и дальнего зарубежья,- ничего это не даст. Ибо если учебники (программа) не аккредитованы в соответствующем министерстве государства, преподавать по ним никто не имеет права. Только в качестве факультатива. Внимание, вопрос: покажите страну, где эти программы (тем более при такой постановке вопроса) аккредитуют.
поляков не понимаю, приходил сегодня мой товарищ, напомнил, что 7млн немцев поехали из мест своего обитания назад, благодаря СССР. Однако теперь считают, что их собственность в польше требует возврата, раз польша - евросоюз. полякам стоит задуматься, за счет кого они получили свою недвижимость и пространство для жизни :oops:
Ну, то же самое светит и чехам, по идее. Ибо немцев после войны попросили оттуда достаточно невежливо. Но Германия молча проглотила польское хамство по поводу послевенной демографии и все такое, на предмет роли Польши в ЕС. Так што не светит бедным бывшим польским немцам, скорее всего.
Они все умерли. И Карл XII, и старая фру Петерсон.